sexta-feira, 13 de fevereiro de 2015

Disse Jesus que Moisés falou dele? Jesus mentiroso!



Versículos de hoje:

"Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele."
João 5:46

"Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá.E, se disseres no teu coração: Como conhecerei a palavra que o Senhor não falou?Quando o profeta falar em nome do Senhor, e essa palavra não se cumprir, nem suceder assim; esta é palavra que o Senhor não falou; com soberba a falou aquele profeta; não tenhas temor dele."
Deuteronômio 18:20-22
Colaboração do @sandrinho_65

69 comentários:

  1. No livro de Deuteronômio 18:15 está a resposta pra essa publicação.

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  2. Não ler so o versículo 20 que vc fala... Mas sim ler todo o capitulo 18. Assim fica fácil vc criticar.

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    1. Lendo toda a bíblia fica mais fácil ainda criticar. Apesar de eu não ter nada contra os bons ensinamentos de Jesus, não tem nenhuma prova que ele é o messias, nem sangue de Davi ele tem. As únicas provas são traduções tendenciosas feitas pelos próprios cristãos.

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  3. O autor dessa publicação não sabe diferenciar o que é falar e o que é escrever...

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  4. Deuteronômio 18:15: "O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;"
    Este versículo não responde se Moisés escreveu sobre Jesus ou não. Só prova que João 5:46 está errado. Moisés jamais escreveu sobre Jesus.

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    1. Bom dia novamente!!
      Hahah, olha eu aqui também o/\o/

      Tudo bem sr "Ateu"? Espero resposta do outro post lá u.u

      Então vamos para a questão:
      "Moisés, em algum momento, falou de Jesus???"
      A resposta éééé...
      Tan tan tan taaaaaan...

      Siiim!
      [Aeeee... vivaaaa... uhuuuuul!!!...]
      "Mas onde?"...
      Eis a questão!

      O segundo livro da Bíblia, o livro do Êxodo, e passagens nos outros três livros seguintes, Levítico, Números e Deuteronômio, respondem-nos a questão.
      Porém, não é um único verso, nem um único capítulo, que nos responde.

      Vejamos:
      "E me farão um santuário, e habitarei no meio deles.
      Conforme a tudo o que eu te mostrar para modelo do tabernáculo, e para modelo de todos os seus pertences, assim mesmo o fareis." Êxodo 25:8-9

      É sabido que, ao povo de Israel, Deus ordenou que fosse construído um "Tabernáculo", um "Templo", ou, ainda melhor, um "Santuário".
      Tal Santuário não veio meramente da mente de Moisés, mas foi tido por exemplo o santuário que existe no céu. Hebreus 6:19-20
      No Santuário, se você ler os 4 livros, verá que era necessário a morte, devido ao pecado, de certos animais, onde o mais importante era o "cordeiro".

      Logo:
      "E, vendo passar a Jesus, disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus." João 1:36
      Responde a questão.

      Quase todo o santuário era símbolo de Jesus, pois era "sombra das coisas futuras" Colossenses 2:17.

      O Santuário era composto de três compartimentos:
      O Pátio, o Santo e o Santíssimo.
      No pátio, eram realizados os sacrifícios diários de cordeiros.
      Nele estavam um "altar de sacrifícios" e uma "bacia [ou pia] com água".
      O altar simbolizava o sacrifício de Jesus, enquanto a bacia com água simbolizava Jesus, a Água da vida.
      No Santo estavam uma mesa com doze pães, um candelabro de ouro com sete lâmpadas [lâmpadas, não velas] e o altar de incenso.
      A mesa com doze pães simbolizava Jesus, o Pão da vida.
      O candelabro com as sete lâmpadas simbolizava Jesus, a Luz do mundo.
      O altar de incenso simbolizava a oração dos santos.

      Enfim, acho que isso já é de bom tamanho para vermos que, sim, Moisés falou, e muito, quase tudo, só sobre Jesus.

      Abraços meu amigão!

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    2. Beleza, Fi?
      Ainda vou responder o outro lá. É que tá bem grandinho...rs

      Moisés não fala sobre Jesus. Fala de um Messias. Para os judeus, Jesus não é o Messias. E olha que os judeus têm argumentos fortíssimos! Leia: http://www.chabad.org.br/interativo/faq/n_cre.html

      "E me farão um santuário, e habitarei no meio deles" Êxodo 25:8-9
      - O santuário era pro deus do Antigo Testamento. Não era para Jesus, nem para o Messias nem para o filho de deus. Era para o próprio deus dos judeus. Como os judeus construiríam um santuário para um cara (Jesus) em que eles não acreditam? Não faria o menor sentido.

      "Foi tido por exemplo o santuário que existe no céu" Hebreus 6:19-20
      - O tal santuário no céu também tinha as divisões do santuário na Terra? Com sacrifícios de cordeiros, pães, pias?

      "verá que era necessário a morte, devido ao pecado, de certos animais, onde o mais importante era o "cordeiro".
      - Era necessário por quê? Qual a necessidade de se matar um animal inocente? Aí fica fácil: basta eu continuar pecando e, qualquer coisa, mato um animal. Pronto, tô perdoado. Bora pecar de novo...

      "E, vendo passar a Jesus, disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus." João 1:36
      "Responde a questão."
      - Não, não responde. Quem disse isso foi João, não foi Moisés.

      "Quase todo o santuário era símbolo de Jesus"
      - Não, era pra Javé, o deus dos judeus, tanto que foi construído por judeus. Não faria sentido construir um santuário para um cara que os judeus não cressem.

      "pois era sombra das coisas futuras" Colossenses 2:17.
      - Leia o versículo anterior e verá que as sombras das coisas futuras eram os "dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados", não o santuário. (Colossenses 2:16)

      "altar simbolizava o sacrifício de Jesus, a bacia com água simbolizava Jesus, doze pães simbolizava Jesus, candelabro com as sete lâmpadas simbolizava Jesus"
      - Uai, mas tudo simbolizava Jesus? Por que 12 pães? Por que 7 lâmpadas? Quais versículos provam essas afirmações?

      "O altar de incenso simbolizava a oração dos santos."
      - Quais santos? Os da Igreja Católica?

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    3. Isso é injusto!
      Você sabe meu nome, mas eu não o seu u.u

      kkk Pensei que não ia mais responder-me kkk...

      Realmente, os judeus não acreditam em Jesus.
      Mas, quando surgiram os judeus?

      "O santuário era pro deus do Antigo Testamento. Não era para Jesus, nem para o Messias nem para o filho de deus. Era para o próprio deus dos judeus."
      -Simples, João 1:1-3 e 14
      "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
      Ele estava no princípio com Deus.
      Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
      E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."

      Tudo foi feito por Jesus, logo, o Santuário também.

      "O tal santuário no céu também tinha as divisões do santuário na Terra? Com sacrifícios de cordeiros, pães, pias?"
      -Tinha não... Tem!
      O Santuário no céu ainda existe, e opera.

      "[o sacrifício]Era necessário por quê? Qual a necessidade de se matar um animal inocente?"
      - Por causa da Lei de Deus!
      "Pecado é a transgressão da Lei" I Joao 3:4, e o "salário do pecado é a morte" Romanos 6:23
      Quando uma pessoa transgredia a Lei a Deus, era condenado à morte (Cf Gn 2:17).
      Mas, na Sua misericórdia, Deus concedeu aos pecadores [nós] a escolha:
      Ou morremos, ou matamos o cordeiro.
      A morte do cordeiro simbolizava a morte do Cordeiro de Deus que João fala, que é Jesus.

      "Não, não responde. Quem disse isso foi João, não foi Moisés"
      -Responde o fato do porque o sacrifício de Jesus. Moisés escreveu do cordeiro, e o cordeiro era Jesus. Compreende?

      "Não, era pra Javé, o deus dos judeus, tanto que foi construído por judeus. Não faria sentido construir um santuário para um cara que os judeus não cressem."
      -Os judeus, realmente, não creem em Jesus. Mas os israelitas criam por, no mínimo, dois motivos.
      1° A profecia feita à Eva e à serpente no Éden;
      2° A profecia feita a Abraão.

      "Leia o versículo anterior e verá que as sombras das coisas futuras eram os "dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados", não o santuário. (Colossenses 2:16)"
      -Exatamente, o santuário também é tido como "festa"... Na verdade, é uma "Lei Cerimonial", que como você disse, faziam parte as festas de luas novas, e os sábados [que, aliás, não é o Sábado do sétimo dia da semana].

      "Uai, mas tudo simbolizava Jesus? Por que 12 pães? Por que 7 lâmpadas? Quais versículos provam essas afirmações?"
      - 7 lâmpadas - 7 igrejas (Apocalipse 1:19-20)
      Jesus é a luz do mundo (Joao 8:12)
      - 12 pães - 12 tribos de Israel
      Jesus é o pão da vida (Joao 6:35)

      "Quais santos? Os da Igreja Católica?"
      -Apocalipse 5:8
      Os santos são as pessoas que se apartam das coisas deste mundo para viver para Deus.
      Não significa "perfeito", mas sim "separado".
      Apocalipse 14:8
      "Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus."

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    4. Ah, quanto ao santuário no céu, não é feito sacrifícios lá.

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    5. Ah meu broder,
      posso pedir um favor?
      Não me chama de "crente" não... isso me é, em certo ponto, ofensivo.
      kkk não que você tenha chamado, mas é costume das pessoas usarem esse termo, e eu nao gosto... fica muito pejorativo.
      Prefiro cristão :)

      E ainda não sei tu nombre u.u

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    6. Fi, seu problema é que vc tenta justificar o Novo Testamento usando... o próprio Novo Testamento. É claro que ele vai tentar linkar o VT com o NT, afinal, o NT foi feito para tentar justificar que Jesus era o Messias. É como eu querer provar que o Batman existe usando para isso a revistinha do Batman que diz que ele existe, entende?

      Quanto a te chamar de crente, é no sentido de "aquele que crê".

      Romanos 6:23 fala de morte espiritual. Não de morte física. Ou todos estaríamos automaticamente mortos após pecarmos. Logo, continua não fazendo sentido matar fisicamente um animal, sendo que a morte do pecado seria espiritual.

      Se bastava matar um pobre animal inocente pra ter pecado perdoado, então por que deus destruiu Sodoma e Gomorra, promoveu o Dilúvio, destruiu o Egito com pragas, enfim, bastaria ter mandado o povo sair matando todos os cordeiros que vissem pela frente.

      "Quando uma pessoa transgredia a Lei a Deus, era condenado à morte (Cf Gn 2:17)"
      - Por quanto tempo valeu essa lei de deus? Esse é o tempo em que deus não foi misericordioso.
      - Aí deus mandou matar cordeiros e passou a não ser misericordioso com os cordeiros.

      "Ou morremos, ou matamos o cordeiro."
      - Sabe de alguém que morreu por não ter matado um cordeiro?
      - Você fica feliz sabendo que Jesus morreu por sua causa? Não se sente em parte culpado por isso? Co-responsável pela morte dele?

      "Moisés escreveu do cordeiro, e o cordeiro era Jesus"
      - Não era porque Jesus não cumpriu todas as profecias do Messias. Leia o link que te passei dos judeus e entenderá.

      "A profecia feita à Eva e à serpente no Éden"
      - Qual foi essa profecia?

      - Quais são as 7 igrejas? Por que 7?
      - Quais são as 12 tribos de Israel? Por que 12?
      - Que diferença faz a quantidade de pães, igrejas, lâmpadas ou tribos?
      - Aliás, lâmpadas num tempo em que não havia luz elétrica?

      "santos são as pessoas que se apartam das coisas deste mundo"
      - Vc está apartado das coisas desse mundo? O que são as coisas desse mundo?
      - O que acontece no santuário do céu?
      - Pode me chamar de ateu ignorante. Não fará a menor diferença saber o meu nome...rs

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  5. Haha... mas mesmo assim ainda queria saber teu nome.
    Para mim é importante u.u

    "Fi, seu problema é que vc tenta justificar o Novo Testamento usando... o próprio Novo Testamento."
    -Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 2 Timóteo 3:16
    Que espécie de cristão eu seria se não usasse a Bíblia para provar a Bíblia?
    Ela é minha única regra de fé... a ciência secular ajuda, mas não a tomo por norma.
    Entende? Se me chamo cristão, aceito a Bíblia como um todo.

    "Romanos 6:23 fala de morte espiritual. Não de morte física. Ou todos estaríamos automaticamente mortos após pecarmos. Logo, continua não fazendo sentido matar fisicamente um animal, sendo que a morte do pecado seria espiritual."
    -Discordo. Fala de morte física.
    Se fosse morte espiritual, Adão estaria vivo hoje.
    A recompensa [salário] não precisa vir logo após o ato. Mas que todos morremos, morremos.

    "Se bastava matar um pobre animal inocente pra ter pecado perdoado, então por que deus destruiu Sodoma e Gomorra, promoveu o Dilúvio, destruiu o Egito com pragas, enfim, bastaria ter mandado o povo sair matando todos os cordeiros que vissem pela frente."
    -Não é o 'sacrificio em si', mas a prefiguração de Jesus que realizava a remissão dos pecados. Realmente, se Sodoma e Gomorra tivessem feito o 'sacrificio', não teriam sido destruídas pois Deus "não [tem] prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; Ezequiel 33:11".

    "Por quanto tempo valeu essa lei de deus?"
    -Por acaso foi ela abolida? Não! A Lei de Deus vale ainda hoje.

    "Sabe de alguém que morreu por não ter matado um cordeiro?"
    -Sim. Caim.

    "Você fica feliz sabendo que Jesus morreu por sua causa? Não se sente em parte culpado por isso? Co-responsável pela morte dele?"
    -As duas coisas. Fico feliz pois Ele despojou-se de tudo o que tinha, fez-Se homem e habitou entre nós, fez-Se semelhante a mim, mero pecador, entregou-Se e morreu por mim. E todo dia sinto a culpa do pecado em mim. De tudo o que fiz e às vezes faço, o peço me desce aos ombros. Mas a alegria da Salvação supera toda e qualquer dor que há em meu coração. Toda vazio é preenchido por ela.

    "Não era porque Jesus não cumpriu todas as profecias do Messias. Leia o link que te passei dos judeus e entenderá."
    -Não vou refutar agora porque ainda não vi o link. Vejo depois, com calma.

    ""A profecia feita à Eva e à serpente no Éden"
    - Qual foi essa profecia?"
    -Gênesis 3:15
    "E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar."

    "Quais são as 7 igrejas? Por que 7?"
    - Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia e Laodicéia.
    Cada igreja simboliza uma era da Igreja Cristã Verdadeira.
    7 é o número da perfeição de Deus. Porque? Não sei. Vou perguntar pra Ele no céu. Quer perguntar comigo?

    "Quais são as 12 tribos de Israel? Por que 12?"
    -Rúben, Simeão,Levi, Judá, Issacar, Zebulun, Diná, José, Benjamin, Dã, Naftali, Gade e Aser.
    Porque doze? doze filhos de Jacó, que depois passou a se chamar Israel.
    Porque doze? Não sei também.

    "Que diferença faz a quantidade de pães, igrejas, lâmpadas ou tribos?"
    -Pura simbologia. Cada um com seu significado.

    "Aliás, lâmpadas num tempo em que não havia luz elétrica?"
    -Óleo de oliveira queimado com ouro. Ficava aceso a todo momento. Não era vela, era lâmpada de ouro e azeite.

    "Vc está apartado das coisas desse mundo? O que são as coisas desse mundo?"
    -Tento, a cada dia. São as coisas que não são de Deus [difícil explicar rápido]

    "O que acontece no santuário do céu?"
    -Yom kippur! Estamos, desde 1844, vivendo o Grande dia da Expiação!

    Heheh... tanta coisa nee!!

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    1. "Que espécie de cristão eu seria se não usasse a Bíblia para provar a Bíblia?"
      - Outra espécie de cristão. Há tantas, com tantas interpretações diferentes da sua...

      "Ela é minha única regra de fé... a ciência secular ajuda, mas não a tomo por norma."
      - Fé é uma coisa. Ciência é outra. Ciência não fica criando normas. Ela apenas explica o mundo natural.

      "Discordo. Fala de morte física."
      - Não fala. Fosse assim, era pra todo pecador morrer e todo cristão viver eternamente. Como sabemos, não há qualquer dado estatístico que prove que não-cristãos morram mais jovens do que cristãos. Aliás, Oscar Niemeyer era ateu e morreu aos 104 anos.

      "Se fosse morte espiritual, Adão estaria vivo hoje."
      - Se fosse morte, física, era pra ele ter morrido logo que pecou, pois deus disse que, se desobedecesse, morreria. Adão desobedeceu e morreu com centenas de anos.

      "A recompensa [salário] não precisa vir logo após o ato. Mas que todos morremos, morremos."
      - A morte é inerente à vida. Vale pra todos, até pro mais santo dos homens. Qualquer ser vivo.

      "Não é o 'sacrificio em si', mas a prefiguração de Jesus"
      - Vc quis dizer a prefiguração do Messias. Jesus foi outro cara. (segundo os judeus)

      "Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; Ezequiel 33:11".
      - Mas só o fato de alguém não crer nele, já pode ser considerado ímpio e mal e injusto?

      "Por quanto tempo valeu essa lei de deus?"
      -Por acaso foi ela abolida? Não! A Lei de Deus vale ainda hoje.
      - Então posso matar um cordeiro pra remir meus pecados? Devo apedrejar adúlteras?
      - E a lei que vc mencionou, "Quando uma pessoa transgredia a Lei a Deus, era condenado à morte (Cf Gn 2:17)" ainda vale?

      "Sabe de alguém que morreu por não ter matado um cordeiro?"
      -Sim. Caim.
      Caim não morreu por não ter matado um cordeiro. Abel foi quem morreu (assassinado por Caim) por ter matado o cordeiro, enquanto Caim deu suas plantações. Caim foi expulso do paraíso e conheceu uma mulher da tribo de Node (da onde veio essa tribo, sendo que só tinha Adão, Eva e Caim, eu não sei. Me explica?)
      - Caim morreu centenas de anos depois.

      "Mas a alegria da Salvação supera toda e qualquer dor"
      - Mas quem garante que vc já tá salvo, fio? Engraçado como todo cristão, só por ser cristão, tem certeza que vai pro céu. Lembre-se: a porta é estreita. Muitos serão chamados, mas poucos serão escolhidos.

      ""A profecia feita à Eva e à serpente no Éden"
      "E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar."
      - Isso não é profecia. Isso é punição. A profecia que quero é falando de Jesus para Eva.

      "7 é o número da perfeição de Deus. Porque? Não sei. Vou perguntar pra Ele no céu. Quer perguntar comigo?"
      - Tenho que morrer antes pra saber isso? Não dá pra perguntar pra algum padre ou pastor? Quem disse que é o 7?

      "Porque doze? Não sei também."
      - Bora descobrir?

      "Óleo de oliveira queimado com ouro. Ficava aceso a todo momento. Não era vela, era lâmpada de ouro e azeite."
      - Tem isso no céu?

      "Vc está apartado das coisas desse mundo? O que são as coisas desse mundo?"
      -Tento, a cada dia. São as coisas que não são de Deus [difícil explicar rápido]
      - Tenho todo o tempo do mundo pra ler sua explicação. O que não é de deus? Como sabe que não é? Vc só tenta ou tenta e consegue?

      "O que acontece no santuário do céu?"
      -Yom kippur! Estamos, desde 1844, vivendo o Grande dia da Expiação!
      - POr que desde 1844 e não antes ou depois? O que é viver o grande dia da expiação? O que é esse dia? O que acontece no santuário do céu?

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    2. Se a bíblia é toda divinamente inspirada, como você explica que Paulo de Tarso tenha esquecido quem batizou em 1 Coríntios 1:16?

      E como vc explica essas incoerências bíblicas?

      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2011/09/incongruencias-biblicas-parte-i.html
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2012/12/show-de-perguntas-contradicoes-da-biblia.html
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2014/10/contradicoes-biblicas-sobre-morte-de.html
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2012/12/afinal-de-contas-jesus-e-deus-ou-nao-e.html
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2012/12/temer-ou-nao-temer-deus-mulheres-podem.html
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2013/06/como-jesus-vai-voltar-afinal-de-contas.html

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    3. Olaaaaaaa...

      demorei mas cheguei!!

      Estou sem net em casa [pobre], daí só consigo postar quando estou na empresa, e como meu chefe é sussegado [pois não deixo de fazer meu serviço], ele não reclama.

      Estava analisando, acho que não moramos na mesma cidade né?... posto numa hora, e aparece, ali na hora da postagem, outra... deve ser fuso horário.

      Mas, enfim... vamos lá!

      “Outra espécie de cristão. Há tantas, com tantas interpretações diferentes da sua...”

      – Então muito prazer, você está conhecendo o “cristão da Solo Scriptura”

      “Fé é uma coisa. Ciência é outra. Ciência não fica criando normas. Ela apenas explica o mundo

      natural.”

      – E a fé explica o mundo espiritual.

      Fé também não dita normas. Fé as cumpre.

      E mais, fé e ciência, ambos criados por Deus.

      “Não fala. Fosse assim, era para todo pecador morrer e todo cristão viver eternamente. Como
      sabemos, não há qualquer dado estatístico que prove que não­cristãos morram mais jovens do que

      cristãos.”

      – Perfeito!!!... Seria... se cristão fosse sinônimo de perfeito... o que não é!
      Quem diz que cristão é perfeito falta parafuso na cabeça.
      Cristão é tão pecador quanto um não­cristão.
      A diferença é que um reconhece o pecado, e o confessa. Já não é assim no invés.

      “Se fosse morte, física, era pra ele ter morrido logo que pecou, pois deus disse que, se
      desobedecesse, morreria. Adão desobedeceu e morreu com centenas de anos.”
      – E Jesus não desobedeceu e viveu apenas 30 e poquinhos...
      A morte proferida a Adão não foi instantânea.
      Adão vivia no Éden, e partilhava, com Eva, da árvore da vida. Portanto, sua “imortalidade” estava condicionada à árvore, e não a eles próprios exatamente.
      Porém, o pecado é abominação aos olhos de Deus, e por causa dele, Lúcifer foi expulso do céu.
      Se após pecarem, Adão e Eva continuassem no Éden, seriam “pecadores imortais”.
      Não sei se expliquei direito... Mas a ideia é essa.
      Nós morremos por causa do pecado.
      Se não houvesse pecado, não morreríamos.

      “A morte é inerente à vida. Vale pra todos, até pro mais santo dos homens. Qualquer ser vivo.”
      – Sábias palavras.

      “Você quis dizer a prefiguração do Messias. Jesus foi outro cara. (segundo os judeus)”
      – Ainda não refutarei isso [não vi o post.. me desculpeee kk... mas prometo que vou vê­lo]

      “Mas ó o fato de alguém não crer nele, já pode ser considerado ímpio e mal e injusto?”
      – Desculpe, não entendi a colocação.

      “Então posso matar um cordeiro pra remir meus pecados? Devo apedrejar adúlteras?
      E a lei que você mencionou, “Quando uma pessoa transgredia a Lei a Deus, era condenado à morte (Cf Gn 2:17)” ainda vale?”
      – Bom, aí você falou de duas coisas:
      1° Matar cordeiros e apedrejar adúlteras – lei cerimonial
      2° Lei de Deus – lei moral.
      A primeira, foi cravada na cruz de Cristo Jesus.
      A segunda, sim, ainda vale.

      “Caim não morreu por não ter matado um cordeiro”
      – Então ele vive ainda hoje? [não quis ser grosso]

      [continua]

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    4. “Caim foi expulso do paraíso e conheceu uma mulher da tribo de Node (da onde veio essa tribo, sendo que só tinha Adão Eva e Caim, eu não sei. Me explica?)
      Caim morreu centena de anos depois”
      – Adão viveu 900 e tantos anos... Quantos outros filhos e filhas ele teve? A Bíblia não diz ao
      certo.
      Opinião minha: eles se procriaram entre si.

      “Mas quem garante que você já tá salvo, fio?”
      – “Mas eu confio na Tua benignidade; o meu coração se regozija na Tua salvação” Sl 13:5
      – “Nós nos alegraremos pela Tua salvação, ...” Sl 20:5
      – “O Senhor é a minha luz e a minha salvação; a quem temerei?” Sl 27:1
      – “...Dize à minha alma: Eu sou a tua salvação” Sl 35:3
      – “Mas a salvação dos justos vêm do Senhor;...” Sl 37:39
      – “Restitui­me com a alegria da Tua salvação...” Sl 51:12
      Eu não garanto que estou salvo... Mas busco, todo dia, estar! Essa é minha alegria! Esse é meu regozijo!

      “a porta é estreita: Muitos serão chamados, mas poucos serão escolhidos.”
      – Isso, cada um responde a si mesmo: Quero ser um escolhido??

      “Isso não é profecia. Isso é punição. A profecia que quero é falando de Jesus para Eva.”
      – Então. É uma profecia sim senhor!
      “E porei inimizade entre ti e a mulher”
      Eis a primeira [que nos importa, pois tem duas outras partes antes] parte da profecia. Mulher é
      sinônimo profético para a igreja Verdadeira. Ou seja, Satanás teria “inimizade” com a igreja
      Verdadeira.
      “e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar”
      Eis Jesus! Ferida no calcanhar significa algo não “fatal” por assim dizer. Que foi a morte na cruz, a agonia do isolamento do Pai, o maltrato, enfim... por causa de nosso pecados, Satanás feriu o calcanhar de Jesus.
      Mas, quando Jesus voltar, Satanás será de vez destruído, que será a “ferida na cabeça”.

      “Tenho que morrer pra saber isso? Não dá pra perguntar pra algum padre ou pastor? Quem disse que é o 7?”
      – Se quiser, sinta-se livre a perguntar. Mas, como eu já disse, minha regra é “Apenas a Bíblia,
      e nada mais”, e até hoje não achei do “porquê” ser exatamente o 7, e não o 9 ou o 25. A Bíblia diz que é o 7, não de maneira explícita, mas [quase] tudo que Deus faz tem 7.
      7 dias na semana
      7 igrejas
      7 candelabros
      70 vezes 7 ... e ai por diante...

      “Bora descobrir?”
      – Opa! Partiu!

      “[óleo queimado com ouro] Tem isso no céu?”
      – Sim. Apocalipse 1:12­13. É igual, pois em Deus ordenou a Moisés que fizesse igual o que ele tinha visto no Sinai.

      “Tenho todo o tempo do mundo pra ler sua explicação. O que é de deus? Como sabe que não é? Você só tenta ou tenta e consegue?”
      – kkkk, desculpe, como eu falei, estava no trabalho. Quis dizer sem tempo aquela hora.
      O que é de Deus?
      “Finalmente, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é respeitável, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se alguma virtude há e se algum louvor existe, seja isso que ocupe o vosso pensamento.” Fp 4:8
      Já dá para dar uma ideia por aí.
      Como sei o que é e o que não é?
      “A lei e ao testemunho!...” Is 8:20 ... Ok, você pode dizer que está fora de contexto, mas o
      objetivo é o mesmo.
      Se não for compatível com a Lei de Deus, ou não der testemunho de cristão verdadeiro, não é de Deus.
      Se só tento ou se tento e consigo?
      “Porque sabemos que a lei é espiritual; eu, todavia, sou carnal... Porque nem mesmo compreendo meu modo de agir... Porque sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum... Porque não faço o bem que prefiro, mas o mal que não quero, esse faço...” Romanos 7:13­20

      [continua]

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    5. “Por que desde 1844 e não antes ou depois? O que é viver o grande dia da expiação? O que é esse dia? O que acontece no santuário no céu?
      – Pra você ter ideia, com essas 4 perguntas eu posso escrever um livro enooooorme!
      Vamos por partes:
      “Porque 1844 e não antes ou depois?”
      – Profecia! Daniel 8:14
      “O que é viver o grande dia da expiação?”
      – Significa que Deus já começou a julgar os seres humanos.
      “O que é esse dia?”
      – Esse dia era um “sábado cerimonial” dos israelitas.
      Era o dia em que o sumo sacerdote entrava no Santo dos Santos [ou Santíssimo] e fazia a expiação de todos os pecados de todo o povo de Israel.
      “O que acontece no santuário do céu?”
      – Jesus, nosso Sumo Sacerdote, atravessou para além do véu [entrou no Santíssimo] e começou a fazer a expiação de nossos pecados, e isso se iniciou em 1844.


      Meu amigo! Você é a única pessoa até hoje que conseguiu conversar assim comigo!
      Tu é muito inteligente cara hahah... sério mesmo, to admirado...
      Aguardo resposta do outro post [você deve tá escrevendo um livro também kkkk]

      Abraços meu querido!

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    6. Ah...
      Quanto às incongruências que vc colocou ali, prefiro responder cada uma em seu devido lugar [post].

      Mas vamos com calma hahaha...
      Muita coisa cara!
      Mas pretendo responder tudo.
      :D

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  6. Meu caro,
    Aqui para mim já são 15:42h, e daqui a pouco começa o Sábado.
    Como não vou ter contato com a internet esse fds [muito corrido], desejo a ti um ótimo fim de semana, um feliz Sábado, e espero tua respostas nos posts [fiz vários].

    Até semana que vem se Deus quiser :)

    じゃあまた [até mais]

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  7. Esqueci de uma!

    "como você explica que Paulo de Tarso tenha esquecido quem batizou em 1 Coríntios 1:16?"
    - Leiamos I Corintios 1:16:
    "E batizei também a família de Estéfanas; além destes, não sei se batizei algum outro."

    Agora pergunto:
    Que diferença faz o fato de ele ter batizado mais alguém?
    Isso não remove a Inspiração da Bíblia.
    Agora, vejamos o que Pedro diz de Paulo:
    "E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;
    Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição."

    Booom diaaa :)

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    1. "como você explica que Paulo de Tarso tenha esquecido quem batizou em 1 Coríntios 1:16?"
      - Leiamos I Corintios 1:16:
      "E batizei também a família de Estéfanas; além destes, não sei se batizei algum outro."

      "Que diferença faz o fato de ele ter batizado mais alguém?"
      - Se não fizesse diferença, ele não teria escrito isso na bíblia "divinamente inspirado".
      - Se a bíblia realmente fosse divinamente inspirada, deus teria lembrado Paulo das pessoas que ele batizou.
      - Também não faz a menor diferença ele ter ou não ter batizado a família de Estéfanas.

      "Vejamos o que Pedro diz de Paulo: E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;"
      - Como Pedro poderia escrever sobre o que Paulo disse, se os textos de Paulo foram escritos depois dos de Pedro?
      - Esquecer quem batizou, bela sabedoria!

      "há pontos difíceis de entender"
      - Como a questão da virgindade, por exemplo...

      "os indoutos e inconstantes torcem"
      - Quem garante que logo vc interpreta corretamente? Quem garante que vc não é mais um indouto ou inconstante?

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    2. "Se não fizesse diferença, ele não teria escrito isso na bíblia "divinamente inspirado"."
      - É, realmente então até faça diferença.
      Mas, lendo e lendo e lendo esse verso, analisamos o seguinte:
      "Porque a respeito de vós, irmãos meus, me foi comunicado pelos da família de Cloé que há contendas entre vós. 1 Coríntios 1:11"
      Contendas? Porque contendas?
      "Quero dizer com isto, que cada um de vós diz: Eu sou de Paulo, e eu de Apolo, e eu de Cefas, e eu de Cristo. 1 Coríntios 1:12"
      Opa, então eles, os coríntios, estavam se equivocando numa coisa:
      "Está Cristo dividido? foi Paulo crucificado por vós? ou fostes vós batizados em nome de Paulo? 1 Coríntios 1:13"
      Eles estavam esquecendo que o Evangelho não era de Paulo, nem Apolo, mas de Jesus!
      Por isso ele [Paulo] disse:
      "Dou graças a Deus, porque a nenhum de vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,
      Para que ninguém diga que fostes batizados em meu nome.
      E batizei também a família de Estéfanas; além destes, não sei se batizei algum outro. 1 Coríntios 1:14-16"

      Realmente, lendo o texto em seu contexto, faz toda a diferença!
      Ele disse: "não lembro se batizei mais alguém" para quebrar esse ideia dos coríntios!
      Ele disse, em outras palavras:
      "Eu, Paulo, só batizei Crispo e Gaio.
      Ah, batizei também a família de Estéfanas... Se teve mais alguém, nem me lembro, porque o que eu faço não importa, e sim o que Cristo fez"...
      Essa é a ideia, o que Deus faz, não o que o homem faz.

      "Como Pedro poderia escrever sobre o que Paulo disse, se os textos de Paulo foram escritos depois dos de Pedro?"
      - Paulo escreveu aproximadamente em 50~55 d.C., enquanto Pedro em 60~70d.C.

      "Como a questão da virgindade, por exemplo..."
      - Qual a dificuldade nisso?

      "Quem garante que logo vc interpreta corretamente? Quem garante que vc não é mais um indouto ou inconstante?"
      - A Bíblia garante. Pois, como vimos no exemplo do batismo, ela, a Bíblia, se explica sozinha. Ela ajuda e interpretar ela mesma!
      Eis a questão que muitos não entendem! E por isso Pedro os chama de indoutos.
      Quer um exemplo?
      "Posso todas as coisas em Cristo que me fortalece" Filipenses 4:13
      - Quantas vezes você já não viu isso?
      Mas, as pessoas usam ele de forma totalmente distorcida.
      Paulo não diz que pode tudo!
      Paulo diz "posso suportar tudo".
      Mas se não lermos o contexto, fica errado.

      Abraços meu caro!
      Ein, ainda quero saber teu nome u.u

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  8. Caro Sr.Ateu ou Senhora, né?!

    Você sabe muito da bíblia e é muito RACIONAL. Deve ter lido nela que a PALAVRA MATA, mas o ESPÍRITO DE DEUS (que é o que você não tem ainda) VIVIFICA.

    Você usa a própria bíblia pra tentar dizer que Deus não existe, é isso mesmo?!
    Porque você não faz suas afirmações e tira a suas dúvidas com o próprio Deus, dobrando os joelhos, vivendo em santidade, e jejuando.
    Sabia que quem faz isso encontra a face dele? E ele RESPONDE.

    Você ja devia saber o caminho pra descobrir a verdade, no meio tantas heresias das quais você fala... afinal, Ele cita TANTO isso na palavra.
    PEDI, E DAR-SE-VOS-Á, BUSCAI E ACHAREI.

    E Felipe...
    o Sr.Ateu deve saber também que a palavra de DEUS é pérola, e não jogamos aos porcos. Ela deve ser dada e ministrada pra quem realmente quer, pra quem quer mudar, pra quem se propõe a dar ao menos uma chance e buscar de coração, assim como fiz, e achei!

    Deus te abençoe.

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  9. Meu amigo ateu!
    E ai? tudo bem?

    Na verdade, eu quero dizer apenas que não vou responder ao post da irmã Mariana.
    Prefiro reservar o direito de resposta e, queria pedir a vc [ateu], que também desconsidere...
    Quanto à parte das pérolas aos porcos, sugiro que ambos leiam o post
    http://ateuignorante.blogspot.com.br/2011/09/incongruencias-biblicas-parte-i.html
    aqui do blog mesmo.

    Mas enfim!
    Tenhamos todos um belo dia!

    Ah, e meu caro amigo ateu, conversar com vc, de maneira nenhuma, tem sido jogar pérolas aos porcos, mas construir um caminho de ouro :)
    Estou aprendendo muito aqui!

    Abraços!

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  10. Meu nome é Leonardo Dias
    Sou ateu também.

    Acompanho quase que diariamente o blog e gosto muito, não só por ser ateu mas pela capacidade lógica e argumentativa do ateu ignorante. Concordo com quase tudo senão tudo que ele argumenta. O conhecimento e a escolha das palavras corretas são uma das muitas coisas que eu admiro no ateu ignorante.

    Bem, eu percebi que a senhorita Marina fez um infeliz comentário:
    "Jogar pérolas aos porcos".

    Eu digo infeliz porque noto aqui um tom de superioridade às pessoas que não são cristãs. Deu a entender que a palavra de deus é excludente, pois nem todos nasceram com o "dom" ou a "honra" de entender a palavra e assim sendo os exclui chamando de porcos (que eu particularmente acho uma animal muito nobre).

    Vejo também um outro problema. Ela diz que a pessoa tem que "quer mudar, pra quem se propõe a dar ao menos uma chance e buscar de coração".

    Como mensurar isso? como saber se a pessoa buscou ou não a deus com o coração?
    Sim deu certo pra você mas pode não dar certo para outras pessoas.

    Veja como é paradoxal:

    Se uma pessoa afirma o seu ateísmo para um cristão e esse mesmo cristão diz que a pessoa não encontrou por incapacidade própria, isso fere alguns conceitos:
    1- "Respeito"

    Você faltou com respeito ao colega que lhe confessou o ateísmo dele e o julgou de incapaz e viu como um defeito enxergar o mundo de uma perspectiva diferente da sua.

    2- "Vontade do seu deus"
    Se deus existe, e tudo ele sabe, você (cristão) parou para pensar que esse possível deus colocou aquele ateu ali para algum propósito? tipo testar sua fé, exercitar o respeito e a tolerância?

    Percebe?
    Se encontram um ateu querem muda-lo mas opa... um ateu seria obra do criador e se ele fez o ateu do jeito que é deve-se aceita-lo e não muda-lo.

    Querer mudar um ateu e convertê-lo já é por si só um desrespeito a vontade de um possível deus, porque segundo a 'lógica' cristã, deus sabe o que faz e fez tal pessoa para não crer no criador e quem é alguém para querer mudar uma pessoa?

    Agora se uma pessoa lhe procurar e esboçar sinais claros de que quer conhecer melhor o cristianismo e sente apta (e se encaixa da categoria de “não porco”), daí sim concordo com você Marina. Pode e deve, como ser humano e pessoas de bem que todos (teístas e ateístas), ajudar o próximo.

    Queria também deixar registrado o meu elogio ao Felipe, que é cristão, que não fez dele, as palavras da senhorita Marina.

    Vamos opinar e discutir mas sem nos agredir. :)

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  11. Senhor Leonardo, boa tarde.
    Agradeço ao senhor pelo elogio :)
    Não vim defender a irmã Marina, mas tem algo que gostaria de opinar:
    "Se encontram um ateu querem muda-lo mas opa... um ateu seria obra do criador e se ele fez o ateu do jeito que é deve-se aceita-lo e não muda-lo."
    - Realmente, como num outro post, creio que "foi Deus quem criou os ateus", mas não desta forma [sugiro que leia o post "Qual é o propósito dos ímpios existirem - segue URL: http://ateuignorante.blogspot.com.br/2015/02/qual-e-o-proposito-de-existirem-impios.html]
    Mas, não vejo que o "tentar mudar o ateu" [palavras fortes] seja "desrespeito a vontade de um possível [Deus]", como você disse.
    Eu, Felipe Machado, penso assim:
    Eu fui numa sorveteria, perto de casa, e descobri que o sorvete é maravilhoso! perfeito!
    O que eu faço? Volto para casa, e chamo meus parentes e amigos para IRMOS lá também, e sempre que posso, faço propaganda do estabelecimento para os outros [faço msm :p ]... e assim eu vejo essa questão que estamos tratando. Não quero[emos] mudar vcs, mas é que isso que conheço hoje é tão bom, que quero dividir para o máximo de pessoas possíveis, até o próprio Deus disse: "Ide e fazei discípulos de todas as nações" Mateus 28:19.

    Olha, sei que os cristão, quase sempre, dão mal exemplo [eu fiz isso aqui, e o Ateu Ignorante me corrigiu]... Também não digo por todos, mas eu sinto a necessidade que as pessoas saibam quem é Deus, quem é Jesus, pois "ninguém conheceu o Pai, a não ser o Filho, e a quem o Filho quiser revelar" [Mateus 11:27].

    "Vamos opinar e discutir mas sem nos agredir. :)"
    É isso que me inspira a falar com as pessoas, quando elas querem debater, sem intrigas bobas...

    Vamos deixar um verso, que gosto muito, para encerrar:
    "De longe Se me deixou ver o Senhor, dizendo: Com amor eterno Eu te amei, e por isso, com benignidade te atraí" Jeremias 31:3

    Tenhamos todos um bom dia!

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  12. Olá Felipe,

    Sou eu o Leonardo novamente.

    Vejo que você é um cristão diferente. Que sabe dialogar

    Legal saber do respeito que tem para com outras pessoas. Isso é legal mesmo. Parabéns.

    Eu digo na parte de mudar uma pessoa que não crê em deus pelo seguinte motivo. " Eu vivi isso".

    Amo minha família, minha esposa, mãe e pai e amigos e minha decisão nunca me incomodou mas, incomoda a eles.

    Por exemplo. Quando eu lembro a minha mãe que não acredito em deus eu vejo um certo desconforto. Minha mãe me conhece pois foi ela e meu pai quem me criou. ela me diz " você ainda não foi tocado pelo senhor". A minha esposa diz a mesma coisa...e minha irmã...e uma amiga também. não sei se é algo do sexo feminino mas eu noto uma leve não aceitação e a esperança que eu mude são altas.
    Elas sabem que sou um homem de bem...mas sinto que na visão delas para eu ser completo...precisaria acreditar em deus. Isso me incomodava há alguns anos mas não me incomoda mais.

    Mas eu conquistei o respeito delas pelo meu caráter.

    Até sou confundido com evangélicos por amigos e amigas da minha mãe, conhecidas da minha irmã e colegas da minha esposa.

    Diferente do ateu ignorante, eu não conheço muito bem a bíblia. conheço sim umas coisas que aprendo quando raramente vou na igreja com minha mãe.

    Também sou um ateu diferente (se é que existe tipos de ateus) no sentido que eu nunca acreditei em deus desde que nasci. Eu ia para a igreja com amigos a rua esporadicamente, mais para fins sociais e por incrível que pareça eu ouvia disciplinadamente o que o padre dizia e meus amigos (que são cristãos) ficavam conversando... eu que dava bronca neles. Não acho certo pessoas irem para um local considerado sagrado para atrapalharem os outros.

    Nossa me desculpe. Isso acabou virando um pequeno testemunho.

    Eu entendo o desejo de compartilhar a sua felicidade baseada na fé e no seu elo com o cristianismo. Vejo também a mesma felicidade nos olhos da minha mãe.
    Continue com o convite amigável.

    Me desculpem a todos por ter fugido do tema.

    Ótima semana e continuem dialogando. :)

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  13. Senhor Leonardo, que bom que respondeu! Fico muito feliz :)

    Desculpe... eu não me considero um "cristão diferente"... Sou só um cristão comum, pecador como qualquer outro... Mas realmente, aprendi, na "marra" a valorizar as pessoas, e a respeitar suas opiniões.

    Éee, então, seria muito eu pedir pro senhor para continuarmos a conversar no e-mail? Para que aqui não fujamos do assunto :P heheh.
    Ficaria deveras agraciado em poder partilhar contigo a minha história também :)

    Aguardo uma resposta, ou um e-mail
    felipe.parszuto@gmail.com

    Abraços.

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  14. Felipe, por acaso o sr já leu os livros do william craig e do alvin plantinga? tem muita coisa boa no youtube também, vale a pena ver! Eles trabalham muito com a apologética da fé, edifica bastante.

    Recomendo também ao sr Leonardo. Talvez isso mude a perspectiva dele a respeito de Deus.

    Muito bacana ver uma discussão respeitosa. Falta isso hoje em dia, tanto em cristãos como em ateus.

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  15. Olá senhor Anônimo, boa tarde.
    Na verdade, nunca vi não. Mas, assim que der eu dou uma olhada sim.

    "Muito bacana ver uma discussão respeitosa."
    Olha, como eu falei, é isso que dá gosto! Conversar com as pessoas quando elas se respeitam.
    Sabe, eu acho que não importa se a pessoa é cristã ou ateia, ou agnóstica ou fanática, ou enfim, todos somos seres humanos, e acredito que todos gostam de conversas sadias.

    "Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens."
    Romanos 12:18

    Abraços.

    ResponderExcluir
  16. Olá Senhor Anônimo. Obrigado pelas indicações.
    Também gostaria de deixar umas recomendações. Comece por The God Delusion o documentário (Não sei se tem em português creio que sim) e talvez isso também mude a sua perspectiva em relação a deus.

    Sim uma discussão respeitosa é sempre agradável não importa qual seja o objeto de discussão.

    O Sr. Felipe parece ser muito feliz acreditando que um ser superior existe exerce influência direta na vida dele.

    Eu sou extremamente feliz acreditando que eu sou responsável pelos meus próprios atos e vendo a vida como uma ótima oportunidade de me aperfeiçoar como pessoa.

    Não estou aqui para impor minha visão ateia da vida. Se eu fizesse isso, faltaria com respeito com os que creem. Assim como seria desrespeito uma pessoa querer me “empurrar goela abaixo” suas crenças e filosofia religiosa.

    Peço desculpas por não estar tão presente assim. Trabalhos tradução e TI consomem muito tempo além de estudar e estou muito atarefado recentemente.

    Boa semana a todos e continuem a discussão. Quando puder, eu respondo, leio e/ou participo.
    Ok?

    ResponderExcluir
  17. Olá sr Anônimo.

    "O Sr. Felipe parece ser muito feliz acreditando que um ser superior existe exerce influência direta na vida dele"
    - Olha, o senhor acertou na mosca!
    Sou realmente, feliz demais, muito feliz, extremamente feliz, em saber que existe um Ser Supremo, Superior, Infinito, ..., enfim!

    "Eu sou extremamente feliz acreditando que eu sou responsável pelos meus próprios atos e vendo a vida como uma ótima oportunidade de me aperfeiçoar como pessoa."
    - Olha, eu também.
    O fato de eu acreditar em Deus, não remove a minha parte como ser-humano/cidadão/pessoa. Na verdade, enobrece estas funções.

    Assim como o senhor mencionou, não "estou aqui para impor minha visão" cristã em ninguém. Mas, como falei com o senhor Leonardo, eu quero apenas mostrar às pessoas um Deus que ama e que se importa com as pessoas.

    Discorde de mim!
    Não quero aprovação. Quero que tirem suas próprias conclusões.
    Mas sou da seguinte opinião:
    "Não critico o que eu não sei".

    Boa semana a todos!

    ResponderExcluir
  18. Parte 1
    -----------------
    Desculpa Felipe. O sr. Anônimo sou eu, o Leonardo desculpe esqueci de colocar meu nome.
    Eu não quis dizer que por acreditar em deus você não pode se aperfeiçoar como ser humano. Todos independente de religião podemos crescer e aprender e isso é incrível.
    Exatamente. A crítica tem que partir de um conhecimento. Concordo com você.

    Discordar é processo onde se aprende e se desenvolve a capacidade de argumentação, estudo e autodisciplina.
    Também sou assim no sentido que de querer mostrar meu ponto de vista, o que penso e o que acho, quando me questionam é claro.

    O respeito é a interface entre os usuários teístas e ateístas. (essa foi nerd)
    Você é feliz por ser um teísta e eu sou feliz por ser ateu.
    Claro que isso é só uma definição e as pessoas são muito mais do que definições.

    O que muita gente pergunta é? Qual é o mais feliz? Qual é o mais inteligente? qual é o mais culto? o mais sábio....blá blá blá como se fosse uma competição pra saber quem é o "mais"
    Nossa isso é irritante não acha?

    Me lembra muito a cultura norte americana. A cultura "I am the best" e “Loser". Tipo não se pode haver 2 vencedores... 2 igualmente bons...por que não?

    Reconhecimento, respeito, humildade são características suas e não da religião que segue. Pode até ser que a doutrina cristã tenha um efeito de "catalizador" ou enobrecedor como você disse nessas usas qualidades mas com certeza a religião não é o fator determinante dessas características por que se assim fosse, qualquer pessoa (ou pelo menos a maioria) da mesma doutrina seriam como você, o que está longe de ser verdade.

    As pessoas creem em seres superiores por vários motivos:
    - amor
    - medo de ir pro inferno
    - medo de não ir pro céu
    - receio de ser rejeitado
    - dúvida da vida após a morte
    - certeza (pessoal) da presença de anjos e divindades
    - extremo sentimento de estar completo
    - necessidade de amparo emocional
    etc...

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    Respostas
    1. Parte 2 e final
      -----------------------------------------------
      As vezes esses motivos são combinados ou somente um deles.
      O que me deixa mais espantado, surpreso, irritado com muitas pessoas que creem é o fator “ evitar o inferno e ir pro céu”. Muitas pessoas que conheço e conheci respondem quase que a mesma coisa quando eu pergunto: “por que você acredita em deus?”
      Claro que a pergunta vem depois que elas me fazem.
      Vou explicar do início:
      Geralmente são mulheres que se aproximam e fazem amizade comigo e elas falam na maioria das vezes: “ nossa você é legal. É educado, notei que não bebe e não fuma, é evangélico...” (Nada contra que beba ou fume. Eu não faço mas não acho isso uma coisa sinistra e tal..
      Eu as interrompo nessa parte do “é evangélico”. Eu sorrio e falo: “ Obrigado pelos elogios. Sou ateu” e as repostas delas são as mais variadas:
      “ ahahaah pare de gracinha”
      “Mentira”
      “Realmente existem ateus? Nossa é o primeiro que conheço”
      “Um ateu não pode ser educado assim”
      Percebi muito preconceito e desinformação dessas moças.

      E eu pergunto em retorno: “por que você acredita em deus?”
      E daí vem muitas repostas mais tristes e vazias tipo:
      “Eu quero ir pro céu uai. óbvio”
      “Eu não quero ir pro inferno né?”
      “Porque o certo é acreditar. Se eu morrer não vou pro inferno”
      “O que é ateu?”(Não estou fazendo chacota nem nada com pessoas crentes em deus.quando expliquei ela parou de falar comigo. Tudo bem foi uma decisão dela.)
      Poucas falaram como você falou Felipe. “Eu acredito porque já senti a presença de deus.
      “Eu me sinto bem em adorá-lo.”
      “Adoro seguir a doutrina do cristianismo”
      Eu, sendo ateu tenho a minha forma de "polir" minhas qualidades, que não é melhor e nem pior do que as outras formas.
      Tenho outra visão da vida, das pessoas, sentimentos, de ajudar ao próximo. Eu tenho a minha própria filosofia de vida e ela não está pronta e nunca vai ficar porque eu vou aperfeiçoando ela ao longo do tempo, com a minha experiência de vida, com os meus erros e acertos e com os erros acertos dos outros.

      Sei que você não pode falar por outros cristãos que tenham me tratado mal ou coisa do tipo e nem tão pouco eu posso falar por ateus que tenham te tratado mal.
      Por isso, não generalize ateus e não generalize teístas.
      Bem é isso.
      Comentário grande...desculpem pessoal.
      Boa semana. :)

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    2. Parte 01
      --------------------------------------
      Sr Leonardo, desculpe hahah, pensei que era outra pessoa :P

      Quando o senhor falou da "competição para ver quem é o 'Mais'", realmente, o erro está em ambas as partes: teístas e ateístas. Acho que é possível dizer até que principalmente nos teístas, pois se creem em Deus (ou dizem) deveriam, no mínimo, ter esse senso de "igualdade humana" por assim dizer.

      Sabe, antigamente, eu tinha uma visão do que era "cristianismo" [sempre fui evangélico]:
      - Ir à igreja
      - "Ler" a Bíblia
      - Cantar hinos
      - Blá blá blá...
      E é exatamente isso que MATA as pessoas!
      Olha o que diz Tiago 1:27

      "A religião pura e sem mácula, para com nosso Deus e Pai, é esta: visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações e a si mesmo guardar-se incontaminado do mundo".

      O foco da maioria da religiões hoje mudou!
      "Venha, aceite Jesus, e vc vai mudar de vida! Vai ter casa nova! Carro novo!.... Aceite Jesus e vc não vai ter mais problemas!"...
      As pessoas estão procurando o milagre, mas esquecem que o principal é o Doador do milagre. E tão principal quanto Ele, é o nosso semelhante, nosso próximo, os "órfãos e as viúvas" que Tiago menciona.

      O senhor mencionou o fato de que não é a religião que molda o caráter, pois se não todos [ou a maioria] da minha religião [adventistas] seriam iguais a mim.
      O senhor Ateu Ignorante disse o mesmo, e eu concordei.
      Religião, não molda caráter. Deus o faz!
      A religião VERDADEIRA apenas me conduz no caminho certo.
      Religião Verdadeira? Então tem falsa? Sem dúvida...

      "Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; 1 Timóteo 4:1"

      *Continua...

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    3. Parte 02.
      ----------------------------------

      Cabe a nós, seres humanos racionais, conferir o que é válido ou não.
      Como eu disse antes, não precisa concordar comigo.

      "O que me deixa mais espantado, surpreso, irritado com muitas pessoas que creem é o fator 'evitar o inferno e ir pro céu'."
      Acho interessante colocarmos uma doutrina bíblica aqui.
      Inferno, como já comentei em outro post, não existe.
      Por conseguinte, ele não é desculpa para uma pessoa seguir ou não a Deus.

      Mas realmente, eu não posso dizer pelas outras pessoas.

      Meu amigo,
      a vida é uma grande e enorme estrada, com várias curvas, paradas e, em alguns pontos, é cheia de buracos. No entanto, Aquele que fez a estrada sabe muito bem onde coloca as placas de sinalização, e sabe como nos guiar até nosso destino final.

      Que todos tenhamos uma ótima semana em Cristo Jesus.

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  19. Olá Felipe.

    Muito interessante seu ponto de vista e sua forma de pensar. Achei legal da sua parte admitir que há alguns pontos a serem melhorados.

    Obrigado pelos esclarecimentos e tempo para me explicar e dar seu ponto de vista.
    Peço desculpas se em algum momento fui rude e faltei com respeito. Não foi mesmo a intenção.

    Bem boa semana pessoal.

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    1. Este comentário foi removido pelo autor.

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    2. Olá! Hahah, é o sr Leonardo?
      Desculpe ...

      "Obrigado pelos esclarecimentos e tempo para me explicar."
      - A Bíblia nos diz que "pregues a palavra, instes a tempo e fora de tempo"
      (2 Timóteo 4:2). Mas olha, eu de mim não sei nada. A Bíblia se explica sozinha.

      E meu amigo, não precisa se desculpar :)
      Maas eu agradeço pelo diálogo amistoso!!

      Boa Semana povo!

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    3. Felipão, permita-me comentar alguns pontos de sua fala?

      "A religião VERDADEIRA apenas me conduz no caminho certo."
      - E qual é a religião verdadeira?
      - E qual é o caminho certo?

      "Embora as pessoas digam que as Escrituras possuem contradições, ela é perfeita, pois é a Palavra de Deus. Ela mesma se auto-explica"
      - Possui contradições sim. Aponto várias delas aqui no meu blog. Vou começar só por esse vídeo:
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2012/12/show-de-perguntas-contradicoes-da-biblia.html

      "Sou realmente, feliz demais...em saber que existe um Ser Supremo"
      - Corrigindo: "em acreditar que exista um ser supremo", uma vez que cada crente de cada religião crê em seu próprio deus e isso lhe deixa feliz, como um efeito placebo, um tipo de auto-ajuda.

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    4. Ateu! Permito sim, estamos aqui para isso mesmo.

      "- E qual é a religião verdadeira? "
      Apocalipse 12 nos diz. A resposta está no verso 17.
      Se quiser explico bem certinho esse capítulo para você.

      "- E qual é o caminho certo?"
      João 14:6

      "- Possui contradições sim. Aponto várias delas aqui no meu blog. Vou começar só por esse vídeo:"
      - Quando eu tiver um tempinho, prometo que vejo o vídeo. Refuto, caso eu ache por bem, no próprio post, ok?

      "- Corrigindo: "em acreditar que exista um ser supremo", uma vez que cada crente de cada religião crê em seu próprio deus e isso lhe deixa feliz, como um efeito placebo, um tipo de auto-ajuda."
      - Hebreus 11.
      Talvez, quem saiba, vc até tenha razão.
      Mas tenho argumentos de mais para concordar com vc, me desculpe :)

      Saber o quanto Deus me ama, amou, e continuará a me amar, me deixa feliz.
      Saber que Ele não foi feito por mãos de homens (Sl 115), e que, na verdade, foi Ele quem me fez (Jr 18:4).
      Essa alegria, regozijo e felicidade que eu sinto eu não posso te explicar.
      Sabe quando vc descobre algo novo? Que vc nunca imaginou que existia?
      Nasci num "lar evangélico", mas apenas nos últimos dias eu tenho realmente conhecido, e aprendido, quem é Deus!

      Mateus 16:15.
      E vc, quem diz que Ele é?

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    5. Man vc é mito ao cubo man vc e da raça rara de cristãos consicentes que nem eu mano parabens pra tu me add no google mais acho que a gente iria ter um otimo bate-papo bl

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    6. Este comentário foi removido pelo autor.

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    7. (excluí o outro porque errei feio as palavras XD uashaush)

      Sr Micael, toda honra, glória e louvor sejam dadas ao Supremo Deus Criador. Agradeço o elogio, mas não precisa me elogiar, pois como todo ser humano "[sou] pó, e ao pó [tornarei]" Gn 3:19.

      Quanto a essa história de "cristão consciente", minha opinião é:
      Ou é cristão.
      Ou não é cristão.

      A própria Palavra nos exorta: "seja o vosso sim, sim, e o vosso não, não" Mt 5:37
      Se digo que sou cristão, devo esforçar-me ao máximo em fazer o que Jesus falou para fazer.

      É meus amigos. Jesus está voltando, e logo logo "ouviremos ressoar a vos do Arcanjo"...
      Que esse dia venha logo.

      Abraços!!

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  20. "toda honra, glória e louvor sejam dadas ao Supremo Deus Criador"
    - É Jah!

    "Não precisa me elogiar, pois como todo ser humano [sou] pó, e ao pó [tornarei]"
    - Só por isso não precisa elogiar? O que tem uma coisa a ver com outra?

    "Ou é cristão. Ou não é cristão."
    - Muito vago. O que é ser cristão? Todo cristão diz que é.

    "seja o vosso sim, sim, e o vosso não, não"
    - Isso vale pra gente que muda de opinião o tempo todo. Não descontextualize.

    "Se digo que sou cristão, devo esforçar-me ao máximo em fazer o que Jesus falou para fazer."
    - Tipo dar tudo o que tem aos pobres?
    - Tipo cortar a mão se for pecar?

    "Jesus está voltando"
    - Como sabes? Ele disse que seria em breve e lá se vão 2 mil anos!

    "Que esse dia venha logo."
    - Calma lá, apressadinho. Não é você quem define. Ele vai voltar, se voltar, quando ele quiser! E pode demorar pra caraca! Escolha esperar! ;-)

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    1. "- É Jah!"
      - Amém

      "- Só por isso não precisa elogiar? O que tem uma coisa a ver com outra?"
      - Não gosto de elogio. E só se elogia aquele que é bom em alguma coisa. Desculpe, não sou bom. Só há um que é bom (Mr 10:18)

      "- Muito vago. O que é ser cristão? Todo cristão diz que é."
      - A palavra "cristão" vai além do que diz o dicionário.
      Cristão é aquele que escolhe seguir os passos de Cristo. Ele é um "pequeno Cristo". Cristão é aquele que faz a vontade de seu Deus, e de Seu Filho, e do Espírito Santo. Ser Cristão é levar o evangelho ao mundo! Pregar a volta de Jesus, viver a vida de Jesus.
      "Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. Mateus 7:21"

      "- Isso vale pra gente que muda de opinião o tempo todo. Não descontextualize."
      - Não meu filho, ali diz sobre a veracidade da tua boca. Jesus fala para não jurar, mas que seja o nosso sim, sim.
      "Eu juro pra vc que eu sou Cristão." Sério? Me prove... Isso que Jesus quis dizer. Seja o vosso sim, sim! e o não, não!

      "- Tipo dar tudo o que tem aos pobres?"
      - Sim, é claro.

      "- Tipo cortar a mão se for pecar?"
      - Sim, exatamente. Melhor é entrar sem uma mão no céu do que ir para o lago de fogo com as duas.

      "- Como sabes? Ele disse que seria em breve e lá se vão 2 mil anos!"
      - Porque Ele falou que ia voltar u.u
      As profecias nos mostram que estamos no fim. E as profecias não irão falhar, assim como não falharam antes.

      "- Calma lá, apressadinho. Não é você quem define. Ele vai voltar, se voltar, quando ele quiser! E pode demorar pra caraca! Escolha esperar! ;-)"
      - Estou calmo :D
      Mas quero que venha logo!
      Assim como Pedro, estou "Aguardando e apressando" a volta de meu Senhor. Não tem graça viver nesse mundo. Se você gosta de ver teus parentes e amigos sofrerem, me desculpe, eu não gosto. E meu Jesus prometeu que esse sofrimento é apenas passageiro! Sim, "eu escolho esperar" a volta dEle! Mas não quero ir com Ele sozinho.
      Quer ir comigo? :)

      Jesus nos disse: "Não se turbe o vosso coração!" (Jo 14:1)
      Meu amigo [te considero msm], a melhor escolha que temos a fazer é ouvir a voz de Jesus... Sabe, esse mundo não é legal... Jesus foi preparar um lugar melhor para nós! Sim, para mim e para você também!!!
      A escolha é apenas nossa de querer aceitar ou não.
      E diferente do que se fala por aí, vc não vai pro inferno se não aceitar! Por acaso é Deus um carrasco? um tirano? ou é Ele amor (I Jo 4:8)?
      Sabe Ateu, eu sei que vc tem vaaaarias dúvidas sobre a Bíblia e o cristianismo, mas Deus não disse que teríamos todas as respostas...
      Aliás, nem precisamos, pois Ele já nos dá o suficiente...
      Hebreus 11...

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    2. Olá, Leonardo. Tudo bem?
      Sobre "pérolas aos porcos", recomento este post:
      http://ateuignorante.blogspot.com.br/2013/06/cristaos-nao-devem-lancar-perolas-aos.html

      Olá, Felipe. Vamos lá:

      "Religião, não molda caráter. Deus o faz!"
      - Também não. Caráter é parte DNA herdado dos pais e parte aprendida com o convívio social. Se deus fizesse caráter, todo mundo teria bom caráter. Ou deus é um péssimo criador de caráter.

      "A religião VERDADEIRA apenas me conduz no caminho certo."
      - E qual a religião verdadeira? Logo a sua? Coincidência, não? Usar a bíblia pra tentar provar que sua religião é a verdadeira é o mesmo que um muçulmano usar o Alcorão pra provar que o islã é verdadeiro ou um hindú usar o Baghavad Gitá pra provar que o hinduísmo é verdadeiro.

      "Inferno, como já comentei em outro post, não existe."
      - Muitos cristãos discordam de você (e usam trechos da bíblia pra isso, inclusive).

      "Saber o quanto Deus me ama, amou, e continuará a me amar, me deixa feliz."
      - Mas vc não tem parentes, amigos, namorada pra te amar? Eu tenho! ♥

      "eu tenho realmente conhecido, e aprendido, quem é Deus!"
      - Quem é deus? Conta pra gente...

      "Jesus está voltando, e logo logo "ouviremos ressoar a vos do Arcanjo"..."
      - Quem te disse? Como sabe?
      - Se "cristão" significa "pequeno cristo", o certo seria chamar "cristinho", não?

      "As profecias nos mostram que estamos no fim. E as profecias não irão falhar, assim como não falharam antes."
      - Já falharam sim. Quais profecias mostram que estamos no fim?
      - Aliás, pros judeus, nem a profecia do Messias se cumpriu ainda.

      "Assim como Pedro, estou "Aguardando e apressando"
      - Assim como Paulo de Tarso, estou aguardando Jesus aparecer na minha frente pra crer nele.

      "Não tem graça viver nesse mundo. Se você gosta de ver teus parentes e amigos sofrerem, me desculpe, eu não gosto."
      - Mas que pessimismo! Acho esse mundo tão legal, tantas coisas boas pra fazer. Seus parentes e amigos sofrem? Deve ser coisa de cristão. Os meus são muito felizes! ;-)

      "esse mundo não é legal"
      - Eu acho legal. O mundo é resultado do que a gente faz com ele. Se vc faz coisas legais, seu mundo passa a ser legal. Tente!

      "nem precisamos, pois Ele já nos dá o suficiente..."
      - Então não precisamos estudar, aprender mais? Não é bem assim que vemos no mercado de trabalho.

      "A religião pura e sem mácula, para com nosso Deus e Pai, é esta: visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações e a si mesmo guardar-se incontaminado do mundo". (Tiago 1:27)
      - Vc visita essas pessoas? É incontaminado?

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    3. "Se deus fizesse caráter, todo mundo teria bom caráter."
      - Livre arbítrio. Você quer ter caráter moldado por Deus?

      "E qual a religião verdadeira?"
      - Apocalipse 17:12

      "Muitos cristãos discordam de você (e usam trechos da bíblia pra isso, inclusive)."
      - Neste momento não estou falando com outro cristão. Estou falando com vc.

      "Mas vc não tem parentes, amigos, namorada pra te amar?"
      - Tenho, mas eles me amam condicionalmente. Me amam pelo que eu sou, pelo que eu faço, pelo que eu tenho...
      Deus não tem condição para me amar. Ele simplesmente ama.

      "Quem é deus? Conta pra gente"
      - Estou tentando fazer isso desde que comecei a escrever neste blog. Mas olha, quando as pessoas não querem saber, fica difícil...

      "Quem te disse? Como sabe?"
      - I Tessalonicenses 4:16-18

      "Já falharam sim. "
      - Não, não falharam.
      Os judeus não acreditarem em Jesus não diz que elas falharam.
      Pelo contrário, as afirmam, pois a profecia diz que eles iriam recusar o Salvador.

      "Quais profecias mostram que estamos no fim?"
      - É só tu ler Daniel, Apocalipse, Ezequiel, Isaias, Jeremias ... enfim...

      "Assim como Paulo de Tarso, estou aguardando Jesus aparecer na minha frente pra crer nele."
      - "E Jesus disse a Tomé: "Coloque o seu dedo aqui; veja as minhas mãos. Estenda a mão e coloque-a no meu lado. Pare de duvidar e creia".
      Disse-lhe Tomé: "Senhor meu e Deus meu! "
      Então Jesus lhe disse: "Porque me viu, você creu? Felizes os que não viram e creram".
      João 20:27-29

      "Mas que pessimismo! Acho esse mundo tão legal, tantas coisas boas pra fazer. Seus parentes e amigos sofrem? Deve ser coisa de cristão. Os meus são muito felizes!"
      - Ah sim, eles não ficam doentes, eles não perdem amigos, eles não tem briga nenhuma... Que legal tua família sem problema!

      "O mundo é resultado do que a gente faz com ele"
      - O mundo é resultado do que já fizeram ao longo de vários e vários anos com ele...

      "- Então não precisamos estudar, aprender mais? Não é bem assim que vemos no mercado de trabalho."
      - Porque vc gosta tanto de fugir do contexto?
      Eu disse que não precisamos saber mais do que Ele já revelou na Bíblia. Quando vc descobrir tudo que tá na Bíblia vc me diz, ok? Fazem anos que leio ela e não sei quase nada...

      " Vc visita essas pessoas? É incontaminado?"
      - Visito.
      Sou.
      Mais alguma pergunta?

      Excluir
    4. "Se deus fizesse caráter, todo mundo teria bom caráter."
      - Livre arbítrio. Você quer ter caráter moldado por Deus?
      - Pessoas de bom caráter também cometem erros. Logo, livre arbítrio não tem relação com caráter.

      "E qual a religião verdadeira?"
      - Apocalipse 17:12
      "E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta." (Apocalipse 17:12)
      - Não entendi!

      "Mas vc não tem parentes, amigos, namorada pra te amar?"
      "- Tenho, mas eles me amam condicionalmente. Me amam pelo que eu sou, pelo que eu faço, pelo que eu tenho..."
      - Minha mãe me ama incondicionalmente. A sua mãe impõe condições pra te amar? Aliás, deus impõe várias condições pra me amar. Tenho que crer nele, guardar sábado, não comer porco, casar virgem, etc...

      "Quem é deus? Conta pra gente"
      "- Estou tentando fazer isso desde que comecei a escrever neste blog. Mas olha, quando as pessoas não querem saber, fica difícil..."
      - Não está conseguindo... Acho que nem você sabe!

      "Quem te disse? Como sabe?"
      "- I Tessalonicenses 4:16-18"
      - Esses versículos não dizem que ele está voltando. Dizem apenas como ele voltará. Aliás, não diz que voltará. Pode ser a primeira vinda dele, segundo os judeus.

      "Já falharam sim. "
      - Não, não falharam.
      "Os judeus não acreditarem em Jesus não diz que elas falharam."
      - Leia os argumentos dos judeus: http://www.chabad.org.br/interativo/faq/n_cre.html

      "Quais profecias mostram que estamos no fim?"
      "- É só tu ler Daniel, Apocalipse, Ezequiel, Isaias, Jeremias ... enfim..."
      - Cita algumas pra gente debater? É muita coisa pra eu ler de novo...

      "Assim como Paulo de Tarso, estou aguardando Jesus aparecer na minha frente pra crer nele."
      "Então Jesus lhe disse: "Porque me viu, você creu? Felizes os que não viram e creram". (João 20:27-29)
      - Então todos que viram para crer, incluindo Paulo de Tarso, são tristes? Por que só os que creram ser ver são felizes? Qual o problema de ver?

      "Mas que pessimismo! Acho esse mundo tão legal, tantas coisas boas pra fazer. Seus parentes e amigos sofrem? Deve ser coisa de cristão. Os meus são muito felizes!"
      "- Ah sim, eles não ficam doentes, eles não perdem amigos, eles não tem briga nenhuma... Que legal tua família sem problema!"
      - Problema todo mundo tem. O negócio é COMO vc lida com os problemas, se vc se deixa abater com eles. Sou resiliente. Aceito o que não posso mudar e tento mudar pra melhor o que posso. Vc vê a metade do copo vazia. Eu vejo a metade do copo cheia. Pense positivo! Tenha esperança!

      "O mundo é resultado do que a gente faz com ele"
      "- O mundo é resultado do que já fizeram ao longo de vários e vários anos com ele..."
      - Vamos melhorá-lo ao invés de ser um derrotista perdedor fracassado achando que o mundo jaz no maligno?

      "Eu disse que não precisamos saber mais do que Ele já revelou na Bíblia."
      - Por que não?

      "Fazem anos que leio ela (bíblia) e não sei quase nada..."
      - Então como vc diz saber quem é deus?

      " Vc visita essas pessoas? É incontaminado?"
      "- Visito. Sou."
      - Engraçado como TODO Cristão diz a mesma coisa de si mesmo, né. Auto-indulgência. Até o Malafaia acha isso de si mesmo. O que é ser incontaminado?

      Excluir
    5. "Pessoas de bom caráter também cometem erros. Logo, livre arbítrio não tem relação com caráter."
      - Viu como vc mistura as coisas?
      Estamos falando de caráter, não sobre cometer ou não erros.
      Cometer erros é da natureza do ser humano desde que Adão e Eva pecaram.
      O caráter me diz como que vou lidar com isso.

      "- Não entendi!"
      - Desculpa, inverti os números xP é Ap 12:17 kkk

      "Minha mãe me ama incondicionalmente."
      - Me desculpe,mas ela não te ama incondicionalmente.
      Ela te ama porque vc é filho dela. Estranho pensar assim, mas se vc não fosse filho, talvez ela nem ligasse para vc.

      "Aliás, deus impõe várias condições pra me amar. Tenho que crer nele, guardar sábado, não comer porco, casar virgem, etc..."
      - Errado. Deus não cobra nada. Ela não me obriga a guardar o Sábado, ou não comer porco... Eu obedeço os Seus mandamentos porque eu amo Ele também. "Aquele que Me ama, guarda os Meus mandamentos"(João 14:15)
      Ele próprio disse que ama o ímpio. Ez 18:23

      "Não está conseguindo... Acho que nem você sabe!"
      - É realmente uma pena. O salmista uma vez disse: "Têm boca mas não falam, têm olhos, e não veem".

      "Leia os argumentos dos judeus: "
      - Sugiro que vc estude a profecia das 2300 tardes e manhãs de Daniel 8. É muito esclarecedor.

      "Cita algumas pra gente debater? É muita coisa pra eu ler de novo..."
      - Podemos começar com Mateus 24. Que acha?

      "Então todos que viram para crer, incluindo Paulo de Tarso, são tristes? "
      - Meu querido... Não é essa a questão.
      Sem fé é impossível agradar a Deus. E a gente só agrada alguém quando a gente quer agradar.

      "Vc vê a metade do copo vazia. Eu vejo a metade do copo cheia. Pense positivo! Tenha esperança!"
      - Na verdade, para esse mundo, eu vejo já o copo sem a água.
      Mas quanto a esperança, sim, eu tenho. Mas na minha Pátria futura!

      "Vamos melhorá-lo ao invés de ser um derrotista perdedor fracassado achando que o mundo jaz no maligno?"
      - Vamos, estou tentando fazer isso aqui.
      Mas infelizmente, o mundo já jaz no maligno. E não o importa o que eu faça, nem o que vc faça, nem o q ninguém mais faça.

      "Por que não?"
      - Porque já é o suficiente.

      "Então como vc diz saber quem é [D]eus?"
      - Porque não há quem não conheça o Filho, que não conheça o Pai.
      Jesus disse: estarei convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. E que Ele enviaria o Consolador, o Espírito Santo, para estar conosco.
      Jesus é a Palavra, e hoje eu tenho a Palavra em mãos.

      "Engraçado como TODO Cristão diz a mesma coisa de si mesmo, né. Auto-indulgência. Até o Malafaia acha isso de si mesmo. O que é ser incontaminado?"
      - Volto a repetir: Pelos seus frutos os reconhecereis.
      O que ser incontaminado? É viver aqui, como se já vivesse no céu.
      Viver neste mundo escuro, sendo portador da Luz.
      Amar a todos como se fossem meus irmãos.
      Amar a Deus acima de tudo.

      Excluir
    6. "Cometer erros é da natureza do ser humano"
      - Mas não temos o livre arbítrio de NÃO cometer erros?

      "Minha mãe me ama incondicionalmente."
      "- Me desculpe,mas ela não te ama incondicionalmente."
      - Aquela mentirosa! >;-(
      - Se deus me ama incondicionalmente, então ele não pode impor condição pra me mandar pro céu. ;-)

      "Aquele que Me ama, guarda os Meus mandamentos"(João 14:15)
      - Mas não comer porco não é mandamento de deus. É Lei de Moisés.
      - Por que vc não contextualiza? Qual o problema em comer carne de porco NAQUELA ÉPOCA e hoje?

      "Ele próprio disse que ama o ímpio. Ez 18:23"
      - Joia. Nos veremos no céu. Ou... Se me mandar pro inferno pra queimar pela eternidade, sinal que não me ama.

      "O salmista uma vez disse: "Têm boca mas não falam, têm olhos, e não veem".
      - Falar eu falo. Ver realmente não tô vendo nada... Você vê o que?

      "Leia os argumentos dos judeus"
      "- Sugiro que vc estude a profecia das 2300 tardes e manhãs de Daniel 8"
      - Eu li. Agora sua vez de ler os argumentos dos judeus. Muito esclarecedor, não?
      - Vc não tá insinuando que Daniel 8 previu a queda das torres gêmeas, está? ;-P
      - Vou poupar de contrapor antes de você dizer que sim ou que não.

      "Cita algumas pra gente debater? É muita coisa pra eu ler de novo..."
      "- Podemos começar com Mateus 24. Que acha?"
      - Cara, tudo que Jesus lista ali SEMPRE existiu. Guerras, fomes, brigas, pestes, etc. Nenhuma novidade... Sempre teve! Mas dois versículos me chamaram a atenção:

      "ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias!"
      - Por que? Alguma coisa contra as grávidas ou as que amamentam?

      "não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam."
      - Esse versículo prova que é tudo mentira. Aquela geração já passou há dois mil anos!

      "Sem fé é impossível agradar a Deus. E a gente só agrada alguém quando a gente quer agradar."
      - Por que? Se deus aparecesse pra todos, todos saberiam que ele existe e a fé não existiria. Ele seria um fato comprovado! Custa pra ele fazer isso? Até quando vai ficar se escondendo de nós em nome da fé cega?

      "Na verdade, para esse mundo, eu vejo já o copo sem a água. Mas quanto a esperança, sim, eu tenho. Mas na minha Pátria futura!"
      - Então vc pensa "foda-se esse mundo"? Pense no mundo que vais deixar pros teus filhos. Poupe água. Recicle o lixo. É por pensamentos iguais aos seus que o mundo está do jeito que está hoje. "Que se dane esse mundo". Triste... ;-(

      "infelizmente, o mundo já jaz no maligno. E não o importa o que eu faça, nem o que vc faça, nem o q ninguém mais faça."
      - Discordo veementemente. Vejo boas iniciativas pra melhorar o mundo diariamente. Pessoas inventando novas tecnologias, a Ciência descobrindo a cura de doenças, nossa expectativa de vida aumentando, etc.

      "Então como vc diz saber quem é [D]eus?"
      "- Porque não há quem não conheça o Filho, que não conheça o Pai."
      - E quem disse que vc conhece o filho? Ou apenas acha que conhece? Todo cristão diz a mesma coisa. Não é estranho?

      "Jesus é a Palavra, e hoje eu tenho a Palavra em mãos."
      - Ou a sua interpretação dessa palavra. Se não vejamos: qual foi a palavra de Jesus sobre a sexualidade alheia? NENHUMA! Qual foi a palavra de Jesus sobre não comer porco? NENHUMA!

      "Volto a repetir: Pelos seus frutos os reconhecereis."
      - Não conheço seus frutos. Nem vc pode dizer que conhece os frutos do Malafaia.

      "O que ser incontaminado? É viver aqui, como se já vivesse no céu."
      - Duvido que vc faz isso! No céu temos fome? Temos sono? Aliás, como se vive no céu? O que tem pra se fazer por lá pela eternidade?

      "Amar a todos como se fossem meus irmãos. Amar a Deus acima de tudo."
      - Como eu posso amar um deus mais do que amo minha esposa? Mais do que amo minha filha?

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    7. O Adventismo insiste em tentar provar que o Chifre pequeno de Daniel 8 não é IV Antioco Epífanes porque ao admitirem o cumprimento da profecia dentro do Periodo do Império Grego, estariam admitindo a ilegimidade do movimento adventista. É uma questão de sobrevivência a interpretação equivocada de 2300 tardes e manhãs como 2300 anos. Extender 2300 tardes e manhãs para 2300 anos é extender o império Grego por 2300 anos, isso na história Universal é inconcebível. O Grande erro está em atribuir que uma das 4 divisões do Império Grego, no caso, os Cassandros, ao ser conquistado por Roma pagã, este seria o chifre pequeno que saiu de uma delas (4 pontas). MAs se assim fosse, qual coerência de começar a contar 2300 anos a partir da data de 457 AC dentro do Imperio Medo Persa? Raciocinemos bem. A contagem das 2300 tardes e manhãs não pode começar séculos antes de surgir a ponta pequena no reino dos Cassandros. Percebe o grande equivoco? o Ano de 457 AC é um data para contagem das 70 semanas de Daniel 9 dentro do Imperio Medo e não tem nada com Daniel 8:14 que se refere ao Imperio Grego que veio depois dos Medos e persas.

      Outro problema na intepretação equivocada de 2300 tardes e manhãs como 2300 anos literais está na explicação do contínuo sacrificio. Como comprovar dentro da História Universal 2300 anos sem contínuo sacrifício? Essa grande dificuldade o adventismo adepto da tese de E.G.W esbarra e deixa uma grande lacuna.

      O contínuo sacrificio terminou no ano 70 DC quando Tito Vespasiano destruiu o lugar do templo Judaico. MAs e as 2300 tardes e manhãs? Ela não termina segundo os cálculos em 1844? Como que o contínuo foi tirado somente no ano 70 DC? Isso nos levaria muito mais além de 1844, pois a profecia diz que quando a ponta pequena agisse ela tiraria o contínuo por 2300 anos.

      QUal a lógica desta interpretação? Ela foge totalmente da regra. Portanto é um equívoco grande atribuir Daniel 8:14 a 2300 anos literais, a conta não fecha. Um estudo histórico a respeito da tentativa de Helenização em 168 AC pelo império grego demonstra que realmente o Santuário terrestre esteve por 2300 dias literais sobre perseguição e destruição. IV Antioco Epifanes cumpre cabalmente a profecia.

      A festa da luzes conhecida por Hannucah foi comemorada até mesmo por Jesus e a mesma foi insitituída para comemorar a rededicação do santuário pela família dos macabeus depois da profanação de Antioco. Pensemos melhor e veremos que não tem sentido nenhum pegar a data do império Medo Persa para iniciar a contagem de supostos 2300 anos e cair em 22 de outubro de 1844, mesmo porque neste dia nem era YOM Kippur.

      Retirado daqui: http://pt.slideshare.net/patricioubla/a-profecia-de-daniel-8

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    8. "Mas não temos o livre arbítrio de NÃO cometer erros?"
      - Claro que temos.
      "O Meu povo peca por falta de conhecimento."
      Oseias 4 :6

      "Se deus me ama incondicionalmente, então ele não pode impor condição pra me mandar pro céu. "
      - A questão não é ir pro céu, é voltar para lá.
      Fomos criados para ser Santos, mas o pecado tirou isso de nós.
      Na Bíblia, Deus dá a fórmula para voltarmos a ser. Basta querer.

      "Mas não comer porco não é mandamento de deus. É Lei de Moisés.
      - Por que vc não contextualiza? Qual o problema em comer carne de porco NAQUELA ÉPOCA e hoje?"
      - Não é Lei de Moisés, é Lei de Saúde.
      - O problema daquela época é o mesmo do de hoje.
      Deus não fez o porco para ser alimento, Deus o fez para ser uma lata de lixo.

      ""Ele próprio disse que ama o ímpio. Ez 18:23"
      - Joia. Nos veremos no céu. "
      - Por Ele amar os ímpios é que Ele não vai deixá-los irem para o céu. Mas as portas ainda estão abertas, se quiser, vamos juntos :)

      "- Falar eu falo. Ver realmente não tô vendo nada... Você vê o que?"
      - Eu vejo em vc uma pessoa sincera e que realmente tem vontade de querer saber o que é o certo.

      ""- Sugiro que vc estude a profecia das 2300 tardes e manhãs de Daniel 8"
      - Eu li. Agora sua vez de ler os argumentos dos judeus. Muito esclarecedor, não?"
      - Não pedir para ler, pedi para estudar.
      Quanto aos argumentos dos judeus, já li também, e descordo de todos :)
      E além do mais, você não é judeu (ou é?), então use os seus argumentos. Eu sou cristão, e uso a Bíblia.

      ""- Podemos começar com Mateus 24. Que acha?"
      - Cara, tudo que Jesus lista ali SEMPRE existiu. Guerras, fomes, brigas, pestes, etc."
      - Ó pequeno gafanhoto, engano seu.

      " Por que? Alguma coisa contra as grávidas ou as que amamentam?"
      - Contra não. Tudo é preocupação. Veja Daniel 12:1

      "Esse versículo prova que é tudo mentira. Aquela geração já passou há dois mil anos!"
      - Jesus não falou da geração que estava ouvindo, Ele falava da geração em que tudo aquilo fosse acontecer. Que no caso é a nossa.

      "Então vc pensa "f**a-se esse mundo"? Pense no mundo que vais deixar pros teus filhos. Poupe água. Recicle o lixo. É por pensamentos iguais aos seus que o mundo está do jeito que está hoje. "Que se dane esse mundo". Triste... ;-("
      - Não, não penso assim. Brigam comigo, porque brigo para cuidarem da natureza. Mas não é essa a questão. Quando falei deste mundo, não falei da natureza, e vc sabe disso.

      "Ou a sua interpretação dessa palavra. Se não vejamos: qual foi a palavra de Jesus sobre a sexualidade alheia? NENHUMA! Qual foi a palavra de Jesus sobre não comer porco? NENHUMA!"
      - Enquanto vc não entender João 1:1-3,14 vc não vai entender nada.

      "Não conheço seus frutos. Nem vc pode dizer que conhece os frutos do Malafaia."
      - Desculpe... quem é Malafaia?
      Não estou falando dele estou?

      "Duvido que vc faz isso! No céu temos fome? Temos sono? Aliás, como se vive no céu? O que tem pra se fazer por lá pela eternidade?"
      - Para alguém que diz que não existe céu, vc está muito interessado...

      Quanto ao "texto" que vc "copiou e colou" ali, nem li.
      Li um pedaço, e vi que é pura perda de tempo.
      Acredito que nem vc tenha lido, e, se leu, não entendeu bolhufas...

      As 2300 tardes e manhãs nem mencionam os medos e persas, muito menos Antioco sei la das quantas... kkk

      Meu querido, leia essa revista:
      https://herancajudaica.wordpress.com
      E veja o que os judeus [já que gosta tanto de citá-los] dizem sobre o Messias.

      Excluir
    9. "O Meu povo peca por falta de conhecimento." Oseias 4 :6
      - Nem sempre. Se não, só quem não tivesse conhecimento, pecaria.

      "Se deus me ama incondicionalmente, então ele não pode impor condição pra me mandar pro céu. "
      - A questão não é ir pro céu, é voltar para lá.

      "Fomos criados para ser Santos, mas o pecado tirou isso de nós."
      - Terceirizando nossa responsabilidade? E o Livre Arbítrio?

      "Na Bíblia, Deus dá a fórmula para voltarmos a ser. Basta querer."
      - Não, não basta. Querer todo mundo quer. Você é santo? Ou apenas acha que é santo? O que é ser santo?

      "Não é Lei de Moisés, é Lei de Saúde" (não comer porco).
      - Não há qualquer pesquisa científica dizendo que carne de porco faz mal pra saúde.

      "Deus não fez o porco para ser alimento, Deus o fez para ser uma lata de lixo."
      - kkkkk. Da onde cê tirou isso? Todos os mamíferos carnívoros se alimentam de porco também.
      - O porco atualmente é criado com ração em ótimas condições de higiene, com inspeção sanitária!
      - E o camarão? E outros animais de patas fendidas?

      "Por Ele amar os ímpios é que Ele não vai deixá-los irem para o céu."
      - Então quem ele deixa ir pro céu, é por que não ama? Não entendi.

      "Mas as portas ainda estão abertas, se quiser, vamos juntos :)"
      - O que tem pra se fazer lá no céu pela eternidade?

      "vontade de querer saber o que é o certo."
      - O que é o certo? É um valor absoluto?

      "Eu sou cristão, e uso a Bíblia."
      - Judeus também usam a bíblia (pelo menos os cinco primeiros livros dela).
      - Ateus também usam a bíblia (contra a própria bíblia).

      "tudo que Jesus lista ali SEMPRE existiu. Guerras, fomes, brigas, pestes, etc."
      "- Ó pequeno gafanhoto, engano seu."
      - Claro que não. A humanidade já começou errada. Já começou em guerra e brigas. Caim matou Abel. Já estudou a peste negra, que assolou a Europa no século XIV? Sobre fome, hoje temos alimentos transgênicos. Muito menos pessoas passam fome hoje do que há décadas atrás.

      Excluir
    10. "Por que? Alguma coisa contra as grávidas ou as que amamentam?"
      "- Contra não. Tudo é preocupação. Veja Daniel 12:1"
      - O que Daniel 12:1 tem a ver com as grávidas e as que amamentam? Não espeficica.

      "Esse versículo prova que é tudo mentira. Aquela geração já passou há dois mil anos!"
      "- Jesus não falou da geração que estava ouvindo, Ele falava da geração em que tudo aquilo fosse acontecer. Que no caso é a nossa."
      - Se fosse a geração atual, Jesus diria "aquela geração" e não "essa geração". E quem disse que é a nossa? Nossos tataravós já diziam que o fim estaria próximo. Na Idade Média já diziam que o fim estava próximo. Eu e você vamos morrer e você continuará achando que o fim está próximo. Daqui a 100 anos vão dizer que o fim está próximo. A eterna promessa que nunca se cumpre...

      "Ou a sua interpretação dessa palavra. Se não vejamos: qual foi a palavra de Jesus sobre a sexualidade alheia? NENHUMA! Qual foi a palavra de Jesus sobre não comer porco? NENHUMA!"
      "- Enquanto vc não entender João 1:1-3,14 vc não vai entender nada."
      - Acho que você não entendeu. Esse papo de ser pai e filho de si mesmo é muito confuso, não acha?

      "Não conheço seus frutos. Nem vc pode dizer que conhece os frutos do Malafaia."
      "- Desculpe... quem é Malafaia? Não estou falando dele estou?"
      - Usei Malafaia como exemplo. Não sabemos do total dos frutos de ninguém. Logo, não podemos julgar ninguém com base apenas no percentual que sabemos daquela pessoa pra dizer se é ou não cristã. Eu, por exemplo, não sei se vc, que se diz 100% cristão, se masturba no banheiro pensando na mulher do vizinho (e jamais saberei).

      "Para alguém que diz que não existe céu, vc está muito interessado..."
      - Pra alguém que diz que existe, vc parece não saber nada sobre o céu.

      "Quanto ao "texto" que vc "copiou e colou" ali, nem li. Li um pedaço, e vi que é pura perda de tempo. Acredito que nem vc tenha lido, e, se leu, não entendeu bolhufas..."
      - Li. Acho que vc deveria ler também. É uma outra interpretação sobre Daniel 8 (com a qual todos os evangélicos e católicos concordam). Será que todos eles estão errados e só os adventistas estão certos?

      "As 2300 tardes e manhãs nem mencionam os medos e persas, muito menos Antioco sei la das quantas..."
      - E da onde vocês tiraram que 2300 tardes e manhãs não são 2300 tardes e manhãs, mas sim 2300 anos?

      "Meu querido, leia essa revista https://herancajudaica.wordpress.com e veja o que os judeus dizem sobre o Messias."
      - Mas qual link? O site é gigantesco! Gostei da denominação "judeus-adventistas". Sempre achei os adventistas mais judeus do que cristãos. São judeus que acreditam que Jesus foi Messias. Mas ainda sim, são judeus. A subdivisão da subdivisão abraâmica.

      Excluir
    11. "Nem sempre. Se não, só quem não tivesse conhecimento, pecaria."
      - Lembre que estávamos falando sobre livre arbítrio.

      "Terceirizando nossa responsabilidade? E o Livre Arbítrio?"
      - Não não, não é terceirização. A responsabilidade é nossa, porque escolhemos pecar.

      "Não, não basta. Querer todo mundo quer. Você é santo? Ou apenas acha que é santo? O que é ser santo?"
      - Tem certeza que todo mundo quer? Como que todo mundo quer se pros ateus céu não existe? Então vcs querem algo que não existe? Não entendi... Mesmo que todo mundo queira, poucos são os que aceitam o que Jesus diz. "Queres entrar na vida? Guarda os mandamentos" Mt 19:17

      "Não há qualquer pesquisa científica dizendo que carne de porco faz mal pra saúde."
      - Sugiro que pesquise melhor então.

      "kkkkk. Da onde cê tirou isso? Todos os mamíferos carnívoros se alimentam de porco também."
      - Qual a diferença do porco pro abutre? (tirando as penas kkk falando da função) usei a expressão para causar impacto u.u kkk
      O porco, na natureza, faz o que? Não estou dizendo dele criado em cativeiro.

      "Então quem ele deixa ir pro céu, é por que não ama? Não entendi."
      - Não confunda.
      Ele leva pro céu quem ama. E por amor, Ele não leva os outros, no caso, os ímpios. E o que é ímpio? Quem conhece a Palavra e não dá ouvidos.

      "O que tem pra se fazer lá no céu pela eternidade?"
      - Hmm, boa pergunta.
      Várias coisas. Isaías nos diz sobre isso. João também.

      "O que é o certo? É um valor absoluto?"
      - Quem melhor para saber o que é certo se não o próprio Criador?
      Sim, é absoluta. Verdade nem sempre é relativa.

      "Judeus também usam a bíblia (pelo menos os cinco primeiros livros dela).
      - Ateus também usam a bíblia (contra a própria bíblia)."
      - Então, como vc não é Judeu, que tal usar teus argumentos?

      "Claro que não. A humanidade já começou errada. Já começou em guerra e brigas. Caim matou Abel. Já estudou a peste negra, que assolou a Europa no século XIV? Sobre fome, hoje temos alimentos transgênicos. Muito menos pessoas passam fome hoje do que há décadas atrás."
      - O Sol se escurece sempre? A Lua também? A abominação desoladora acontece sempre também? Fome, guerras e talz é o "princípio das dores", não é o parto em si.

      Excluir
    12. "O que Daniel 12:1 tem a ver com as grávidas e as que amamentam? Não espeficica."
      - Se Mt 24 fala do fim, e Dn 12 fala que "no tempo do fim" vai acontecer, acho que é meio óbvio não?

      "Se fosse a geração atual, Jesus diria "aquela geração" e não "essa geração"."
      - Cara, pronome! Este, esse e aquele. "esse que estou falando"

      "E quem disse que é a nossa?"
      - Daniel :)

      "Acho que você não entendeu. Esse papo de ser pai e filho de si mesmo é muito confuso, não acha?"
      - As pessoas não compreendem que Jesus é Deus, mas que não é o Pai. Veja, são três: Pai, Filho e Espírito Santo, e os três são um, do hebraico, echad.

      "sei Malafaia como exemplo. Não sabemos do total dos frutos de ninguém. Logo, não podemos julgar ninguém"
      - Perfeito, não podemos julgar.
      Mas podemos saber se o que a pessoa fala condiz com o que ela faz.

      "Li. Acho que vc deveria ler também. É uma outra interpretação sobre Daniel 8 (com a qual todos os evangélicos e católicos concordam). Será que todos eles estão errados e só os adventistas estão certos?"
      - Agora li. E realmente, não faz sentido nenhum aquilo.
      Só os adventistas estão certos? Bom, eu tenho certeza que sim.

      "E da onde vocês tiraram que 2300 tardes e manhãs não são 2300 tardes e manhãs, mas sim 2300 anos?"
      - Pelo fato que é profecia. Em profecia, cada dia simboliza um ano.

      "Mas qual link? O site é gigantesco!"
      - A ideia é vasculhar as preciosidades do site, saks?

      "Gostei da denominação "judeus-adventistas". Sempre achei os adventistas mais judeus do que cristãos. São judeus que acreditam que Jesus foi Messias. Mas ainda sim, são judeus. A subdivisão da subdivisão abraâmica."
      - Eu também. Como povo remanescente, acho que veio bem a calhar.
      Não existe Cristo sem a Lei (Evangélicos)
      Não Existe Lei sem Cristo (Judeus)
      Portanto, a Bíblia vê os dois como essenciais (Adventistas)

      Excluir
    13. "Lembre que estávamos falando sobre livre arbítrio."
      - Sim. Mas agimos em parte com o que sabemos e em parte com o que não sabemos. Às vezes erramos por desconhecimento e às vezes deliberadamente mesmo.

      "Não não, não é terceirização. A responsabilidade é nossa, porque escolhemos pecar."
      - Então quando vc peca, peca porque quer? Deliberadamente? É o seu lado mal? Mas vc não disse que era santo?

      "Tem certeza que todo mundo quer? Como que todo mundo quer se pros ateus céu não existe?"
      - Todo mundo (cristão), quis dizer.

      "Mesmo que todo mundo queira, poucos são os que aceitam o que Jesus diz. "Queres entrar na vida? Guarda os mandamentos" Mt 19:17"
      - Mas já entramos na vida. Ó nós aqui vivos!
      - Vc guarda os mandamentos? Ou tentar guardar?
      - E sobre sua santidade, não vai responder? Vc é santo ou apenas se acha santo? Quem define se vc é santo ou não? Vc mesmo?

      "Não há qualquer pesquisa científica dizendo que carne de porco faz mal pra saúde."
      "Sugiro que pesquise melhor então."
      - Me manda um link? Eu te mando um agora (pode clicar em qualquer link): https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=carne%20de%20porco%20faz%20bem%20sa%C3%BAde
      - Não é estranho que açúcar faça muito mais mal pra saúde e deus não diga nada a respeito?

      "Qual a diferença do porco pro abutre?"
      - Abutre come carne em decomposição. Ninguém come abutre. Porco come milho e resto de comida. Ele não come comida podre.

      "O porco, na natureza, faz o que? Não estou dizendo dele criado em cativeiro."
      - Mas não comemos carne de porco selvagem. Comemos carne de porco criado em cativeiro.

      "por amor, Ele não leva os ímpios. E o que é ímpio? Quem conhece a Palavra e não dá ouvidos."
      - E kd o amor nesse caso? Por que ele não vira a outra face e me manda pro céu, tipo um tapa de luva nos ímpios?
      - Vou dar uma dica pra ele: apareça, se prove real. Todos crerão. Todos irão pro céu. Puro amor! ♥

      "O que tem pra se fazer lá no céu pela eternidade? Várias coisas. Isaías nos diz sobre isso. João também."
      - Manda os versículos?

      "O que é o certo? É um valor absoluto?"
      "Quem melhor para saber o que é certo se não o próprio Criador?"
      - Pergunta pra ele então se é certo matar um animal inocente pra remir meus pecados (supondo que eu vivesse antes de Jesus)
      - Pergunta pra ele então se é certo cortar um pedaço do pinto.
      - Pergunta pra ele então se é certo achar homoafetividade algo abominável.
      - Pergunta pra ele então se é certo apedrejar adúlteras (antes de Jesus)
      - Pergunta pra ele então se é certo o estuprador casar com a estuprada.

      Excluir
    14. "Sim, é absoluta. Verdade nem sempre é relativa."
      - Se é "nem sempre" então não é absoluta.

      "Então, como vc não é Judeu, que tal usar teus argumentos?"
      - Por que pra provar que logo o adventismo está certo, vc tem que desconstruir TODOS os argumentos das demais subdenominações, não só dos ateus.

      "Fome, guerras e talz é o "princípio das dores", não é o parto em si."
      - Então vc tá dizendo que é cíclico? Logo, não há qualquer prova de que será NESSA geração.

      "Se Mt 24 fala do fim, e Dn 12 fala que "no tempo do fim" vai acontecer, acho que é meio óbvio não?"
      - Isso não explica a falta de predileção de deus pelas grávidas e as que amamentam.

      "Se fosse a geração atual, Jesus diria "aquela geração" e não "essa geração"."
      "Cara, pronome! Este, esse e aquele. "esse que estou falando"
      - Se vc fala "esse", tá se referindo ao que está perto de nós. Se for algo longe, seria "aquele". Qdo Jesus disse "essa geração", era a geração próxima a ele.

      "E quem disse que é a nossa?"
      "Daniel :)"
      - Qual versículo?

      "Acho que você não entendeu. Esse papo de ser pai e filho de si mesmo é muito confuso, não acha?"
      "As pessoas não compreendem que Jesus é Deus, mas que não é o Pai. Veja, são três: Pai, Filho e Espírito Santo, e os três são um, do hebraico, echad."
      - Já dizia Renato Russo: ♫Quem me dera ao menos uma vez entender como um só deus ao mesmo tempo é três♫. Depois criticam o politeísmo...

      "podemos saber se o que a pessoa fala condiz com o que ela faz."
      - Não sei nem saberei o que vc faz. E nem vc a mim. Vc não conhece meus frutos.

      "Só os adventistas estão certos? Bom, eu tenho certeza que sim."
      - Católicos também têm certeza de que eles estão certos. Neopentecostais também. Hindús também. Muçulmanos também. Todo mundo tem essa mesma certeza que vc tem. Não é estranho?

      "E da onde vocês tiraram que 2300 tardes e manhãs não são 2300 tardes e manhãs, mas sim 2300 anos?"
      "Pelo fato que é profecia. Em profecia, cada dia simboliza um ano."
      - Quem te disse isso?

      "Não existe Cristo sem a Lei (Evangélicos) Não Existe Lei sem Cristo (Judeus) Portanto, a Bíblia vê os dois como essenciais (Adventistas)"
      - Ecumênico demais, não acha? Tipo "na dúvida, já que não sabemos se os judeus ou os cristãos estão certos, vamos pegar um pouquinho da crença de cada um deles". Conveniente, não?

      Excluir
    15. "Sim. Mas agimos em parte com o que sabemos e em parte com o que não sabemos. Às vezes erramos por desconhecimento e às vezes deliberadamente mesmo."
      - Lembra da passagem de Atos? Deus não leva em conta os pecados da ignorância. Se vc não sabe que é errado, Deus não te culpa por isso. Agora, se vc tem a oportunidade de saber o que é o certo, mas não o faz, que vc acha?

      "Então quando vc peca, peca porque quer? Deliberadamente? É o seu lado mal? Mas vc não disse que era santo?"
      - Teoricamente, sim. Se eu sei que é pecado, e peco, fiz pq quis, não?
      O que é ser santo para vc?

      "Mas já entramos na vida. Ó nós aqui vivos!
      Vc guarda os mandamentos? Ou tentar guardar?"
      - Eu guardo, na medida que eu sei eu guardo.

      "Mas não comemos carne de porco selvagem. Comemos carne de porco criado em cativeiro."
      - No entanto, peço de novo que veja Isaias 65 e 66.

      "E kd o amor nesse caso? Por que ele não vira a outra face e me manda pro céu, tipo um tapa de luva nos ímpios? "
      - Porque se vc não almeja o céu aqui, o céu lá para vc vai ser um "inferno"! Se vc não gosta de louvar a Deus, vc nao vai gostar de ir lá.

      "Vou dar uma dica pra ele: apareça, se prove real. Todos crerão. Todos irão pro céu. Puro amor!"
      - "E o verbo se fez carne, e habitou entre nós. E nós vimos a Sua glória, como a glória do Unigênito do Pai" Jo 1:14

      ""O que tem pra se fazer lá no céu pela eternidade? Várias coisas. Isaías nos diz sobre isso. João também."
      - Manda os versículos?"
      - Ap 20:4,6
      Is 65:17-25

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    16. " Se é "nem sempre" então não é absoluta."
      - A verdade da Bíblia é absoluto. Melhorou?

      "Por que pra provar que logo o adventismo está certo, vc tem que desconstruir TODOS os argumentos das demais subdenominações, não só dos ateus."
      - Todos não. Só os que implicam na salvação.

      "Então vc tá dizendo que é cíclico? Logo, não há qualquer prova de que será NESSA geração."
      - Sim meu filho, é nessa geração. Afinal, o próprio Jesus disse (quem lê Daniel, entenda).

      "Isso não explica a falta de predileção de deus pelas grávidas e as que amamentam."
      - Se a angústia será como nunca houve sobre os cristãos, é mais fácil vc ter filho ou não?

      ""Daniel :)"
      - Qual versículo?"
      - Daniel cap 2, 7, 8, 9, 10, 11 e 12.

      "Já dizia Renato Russo: ♫Quem me dera ao menos uma vez entender como um só deus ao mesmo tempo é três♫. Depois criticam o politeísmo..."
      - Não é politeísmo. É monoteísmo, afinal, os três são um.
      O Pai é Deus.
      O Filho é Deus.
      O Espírito é Deus.
      Mas é um Deus só. O único Deus.

      "Não sei nem saberei o que vc faz. E nem vc a mim. Vc não conhece meus frutos."
      - Mas não estamos aqui para julgar um ao outro, estamos?

      "Católicos também têm certeza de que eles estão certos. Neopentecostais também. Hindús também. Muçulmanos também. Todo mundo tem essa mesma certeza que vc tem. Não é estranho?"
      - Que coisa não? Quem será que está certo?...

      ""Pelo fato que é profecia. Em profecia, cada dia simboliza um ano."
      - Quem te disse isso?"
      - A Bíblia diz.

      "Ecumênico demais, não acha? Tipo "na dúvida, já que não sabemos se os judeus ou os cristãos estão certos, vamos pegar um pouquinho da crença de cada um deles". Conveniente, não?"
      - Hahah, não não cara. Não há duvidas!
      Ecumênico? Sim. Todos os filhos de Deus estarão juntos no céu. Por que não podem estar juntos aqui também?
      Sabia? Se placa de igreja fosse importante, não estaria do lado de fora da igreja ;)

      Eu não prego que só os membros da Adventista serão salvos. Nunca direi isso, pois a Bíblia não ensina assim.
      Na verdade, a maioria das pessoas que serão salvas nem mesmo serão adventistas. Adventistas serão o mínimo, como vc msm disse na estatística mundial.
      O que eu digo é que a Adventista ensina a verdade. Ponto.

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    17. "Se vc não sabe que é errado, Deus não te culpa por isso"
      - Então ser ignorante é bem mais vantajoso. Vai estar cheio de ignorantes no céu. Ainda bem que sou "ateu ignorante" ;-)

      "Teoricamente, sim. Se eu sei que é pecado, e peco, fiz pq quis, não?"
      - Então vc não é santo!

      "Se vc não gosta de louvar a Deus, vc nao vai gostar de ir lá"
      - É isso que tem pra se fazer no céu pela eternidade? Ficar cantando aquelas músicas gospel puxa-saco de deus? Melhor nem ir pra lá então...

      "Vou dar uma dica pra ele: apareça, se prove real. Todos crerão. Todos irão pro céu. Puro amor!"
      - "E o verbo se fez carne, e habitou entre nós. E nós vimos a Sua glória, como a glória do Unigênito do Pai" Jo 1:14
      - Kd o verbo? Kd a carne? Kd ele habitando entre nós? Kd a glória?
      - Maomé também viveu entre nós. Nem por isso vc crê no islamismo.

      ""O que tem pra se fazer lá no céu pela eternidade? Ap 20:4,6 e Is 65:17-25"
      - Ap diz apenas que tem tronos onde almas reinam por mil anos (aqui são mil anos literais ou tenho que multiplicar por tardes e noites?)
      - Não entendi esse lance de duas ressurreições entre mil anos. Explica?
      - Is diz apenas que "folgareis e exultareis perpetuamente" em Jerusalém. Não no céu depois do juízo final.
      - Gostei da parte do "leão comendo palha e cobra comendo poeira". kkkkk

      "A verdade da Bíblia é absoluto"
      - Mas como saber o que é verdade na bíblia? Ela toda? Inclusive a cura da lepra? Já tentou?
      http://investigacoesbiblicas.blogspot.com.br/2010/09/cura-da-lepra.html (Levítico 14)

      "Todos não. Só os que implicam na salvação"
      - Não comer porco implica na salvação?

      "Então vc tá dizendo que é cíclico? Logo, não há qualquer prova de que será NESSA geração."
      "- Sim meu filho, é nessa geração. Afinal, o próprio Jesus disse (quem lê Daniel, entenda)."
      - Essa geração termina quando? Como se conta uma geração? Estamos a quantas gerações de distância de Jesus?

      "Isso não explica a falta de predileção de deus pelas grávidas e as que amamentam."
      "- Se a angústia será como nunca houve sobre os cristãos, é mais fácil vc ter filho ou não?"
      - O que tem a ver ter filho com angústia sobre cristãos?

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    18. "Daniel :)"
      "- Qual versículo?"
      "- Daniel cap 2, 7, 8, 9, 10, 11 e 12."
      - Vc quer que eu leia 7 capítulos inteiros pra entender uma pergunta?

      "Não é politeísmo. É monoteísmo, afinal, os três são um"
      - Mas são três. Mais de um, é politeísmo;
      - Como alguém pode ser pai e filho de si mesmo?
      - O que é espírito? É o mesmo conceito dos espíritas?

      "Não sei nem saberei o que vc faz. E nem vc a mim. Vc não conhece meus frutos."
      "- Mas não estamos aqui para julgar um ao outro, estamos?"
      - Vc quem disse que conhecereis pelos frutos.

      "Católicos também têm certeza de que eles estão certos. Neopentecostais também. Hindús também. Muçulmanos também. Todo mundo tem essa mesma certeza que vc tem. Não é estranho?"
      "- Que coisa não? Quem será que está certo?..."
      - Sei lá. Cada um defende seu lado sem provar absolutamente nada!

      "Pelo fato que é profecia. Em profecia, cada dia simboliza um ano."
      "- Quem te disse isso?"
      "- A Bíblia diz."
      - De novo: qual versículo? E os mil anos de Apocalipse? São mil anos mesmo ou tenho que converter pra dias? Jesus viveu 33 anos ou tenho que converter também?

      "Todos os filhos de Deus estarão juntos no céu"
      - Filho de deus é quem foi feito por deus? Se sim, então todos irão.
      - Filho de deus é só quem crê nele? Então todos os religiosos abraâmicos irão, incluindo muçulmanos, espíritas, judeus, católicos, etc. Logo, pra que não comer carne?

      "Se placa de igreja fosse importante, não estaria do lado de fora da igreja ;)"
      - Mas quem disse que o importante está dentro da igreja? Fica do lado de fora exatamente pra chamar as pessoas pra entrarem. Se ficasse do lado de dentro, como saberiam tratar-se de uma igreja? A propaganda é a alma do negócio.

      "Adventistas serão o mínimo, como vc msm disse na estatística mundial"
      - Pode não ser nenhum adventista também. Quem sabe?

      "O que eu digo é que a Adventista ensina a verdade. Ponto"
      - De novo: todos os crentes de todas as religiões dizem o mesmo de si: ponto!

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  21. Micael, você escreve tudo errado e ainda se auto-intitula um cristão "consicente"?
    Fala sério...

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  22. Meu querido Ateu Ignorante.
    Olha, sinceramente, eu acho que você é de fato uma pessoa sincera, e que "crê no que acredita" [pleonasmo? talvez].
    Mas olha, não estamos chegando a lugar algum com nossas conversas, estamos?
    Realmente, você tem grandes argumentos e motivos para descordar dos cristãos em geral, e de todos os outros "grupos religiosos" também. Mas na verdade, nem você sabe no que acredita! Qual o teu ponto de vista? O que VOCÊ acha?
    Jogar opinião dos outros, argumento dos outros é fácil, mas, e tua opinião?
    Será que vc não tem opinião própria ainda?
    Não pense que estou lhe julgando.
    A questão é: Qual a tua REAL indagação?
    Será que existe de fato uma pessoa aí? Oi? Aloo? Tá me ouvindo? Estamos conversando pessoa-a-pessoa aqui.
    O ponto é o seguinte, se você quiser saber, entender, e tirar tuas dúvidas, ótimo, tenho o maior prazer de te dizer TUDO o que sei sobre a Bíblia.
    Se não quiser saber através de mim, ótimo também, mas vá atrás!
    Quando se atira para todo lado nem sempre se acerta o alvo.
    Crie um alvo! Crie uma meta! Se vc quer tanto assim que Deus apareça para você, vá atrás! Não fique apenas criticando e falando...
    Olha, não irei mais responder aos teus posts aqui, não por nada, mas enquanto você não souber o que você quer, eu estou apenas "perdendo tempo", e isso não por nada, mas porque você simplesmente está deixando claro que não quer aprender.
    Mas uma vez, eu deixo aqui o meu e-mail: felipe.parszuto@gmail.com
    Ali, se quiser REALMENTE conversar sobre o que a Bíblia [e não os outros] diz, terei imenso prazer em te responder.
    Se não quiser que eu te explique, que posso fazer? Vou apenas orar a Deus que um dia você possa encontrar a Verdade, e deleitar-se com Ela.
    Deixo aqui minha imensa gratidão por ter participado do teu blog, e espero que alguém que por acaso perambule por aqui compreenda a única coisa que quis deixar claro aqui:

    "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho Unigênito para que todo aquele que nEle crer não pereça, mas tenha a vida eterna" João 3:16

    Abraços.

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    Respostas
    1. "não estamos chegando a lugar algum com nossas conversas, estamos?"
      - Estamos, uai.

      "Realmente, você tem grandes argumentos e motivos para descordar (sic) dos cristãos em geral"
      - Vc também. Por isso é adventista.

      "Qual o teu ponto de vista? O que VOCÊ acha?"
      - Sobre o que?

      "Jogar opinião dos outros, argumento dos outros é fácil, mas, e tua opinião?"
      - Mas reconhecer os argumentos dos outros é importante para evitar um falso dualismo tipo "eu versus vc". Há uma multiplicidade de argumentos a serem refutados antes de se julgar o certo.

      "Qual a tua REAL indagação?"
      - Putz, várias. Cada post desse blog trás algumas.

      "TUDO o que sei sobre a Bíblia"
      - Tudo o que sabe ou o que acha que sabe? O que te faz crer que sabe mais que um doutor em teologia da igreja católica ou batista? Creio que eles devem ter estudado muito mais a bíblia do que você.

      "Se vc quer tanto assim que Deus apareça para você, vá atrás!"
      - Tô aqui. Ele sabe onde me encontrar. Mas não vem ;-( Eu o procuro mas não acho ;-(

      "não irei mais responder aos teus posts aqui"
      - Por que? Síndrome do Pombo Enxadrista?

      "você simplesmente está deixando claro que não quer aprender"
      - Olha sua arrogância. O fato de eu discordar de vc, pra vc, significa que não quero aprender o que vc tem pra me ensinar.
      - Eu poderia dizer que é vc quem não quer aprender comigo.

      "Se não quiser que eu te explique, que posso fazer?"
      - Mas quem não quer mais explicar é vc. Eu quero que explique.

      "Vou apenas orar a Deus"
      - E sabe oq vai acontecer? NADA! Se oração funcionasse, farmácia vendia bíblia, não remédio.
      - Orar é o jeito mais preguiçoso de não fazer nada e ainda achar que está ajudando alguém.
      - Se oração funciona, ore pela paz mundial ou pelo fim da fome na África. Pedidos mais nobres.

      "que um dia você possa encontrar a Verdade, e deleitar-se com Ela"
      - E olha que a verdade que eu encontrar pode ser diferente da sua hein. E aí?

      "a única coisa que quis deixar claro aqui: Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho Unigênito para que todo aquele que nEle crer não pereça, mas tenha a vida eterna" João 3:16
      - Se essa é a única coisa, isso não tem nada a ver com não comer porco. Basta crer nele e pronto.
      - Eu já acho o "amai-vos uns aos outros" um conselho mais importante do que esse.

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    2. "- Estamos, uai."
      - Tão vamo lá.

      "- Tudo o que sabe ou o que acha que sabe? O que te faz crer que sabe mais que um doutor em teologia da igreja católica ou batista? Creio que eles devem ter estudado muito mais a bíblia do que você."
      - Eu não acho que sei o que sei! Eu só sei que sei. kkk
      E o "eu estudar mais que fulano" não é nem nunca foi a questão.
      Até por sinal, deixo aqui meu elogio aos batistas que são exímios estudiosos da Bíblia!

      "- Tô aqui. Ele sabe onde me encontrar. Mas não vem ;-( Eu o procuro mas não acho ;-("
      - II Cr 7:14

      " Olha sua arrogância. O fato de eu discordar de vc, pra vc, significa que não quero aprender o que vc tem pra me ensinar."
      - Desculpa, não quis ser arrogante.
      Mas não é o fato de vc discordar.
      Lembra? uma das primeiras coisas que falei foi que aprecio qndo discordam de mim.

      "Eu poderia dizer que é vc quem não quer aprender comigo."
      - Pode crer que quero sim.

      "- Mas quem não quer mais explicar é vc. Eu quero que explique."
      - Tamo ae então. E quero explicações suas tbm.

      "E sabe oq vai acontecer? NADA! Se oração funcionasse, farmácia vendia bíblia, não remédio."
      - Uau! vou dar essa ideia pras farmácias daqui! ¬¬

      "Orar é o jeito mais preguiçoso de não fazer nada e ainda achar que está ajudando alguém."
      - Perfeitas palavras essas tuas! Aí, lemos Tiago, que diz que a "fé sem obras é morta".

      "Se oração funciona, ore pela paz mundial ou pelo fim da fome na África. Pedidos mais nobres."
      - Não se preocupe, isso tudo vai acontecer!

      "E olha que a verdade que eu encontrar pode ser diferente da sua hein. E aí?"
      - Não tenho nenhum problema quanto a isso! Aliás, vou ficar bravo se vc descobrir e não me contar.

      "Se essa é a única coisa, isso não tem nada a ver com não comer porco. Basta crer nele e pronto."
      - I João 2:4

      "Eu já acho o "amai-vos uns aos outros" um conselho mais importante do que esse."
      - É da mesma importância.
      Quem faz o primeiro, faz também este.

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  23. Olá Ateu e Felipe, por favor me desculpem entrar como enxerido nessa história, não me entendam mal, estou lendo seus debates e considero bons e interessantes os argumentos de ambos, porém gostaria de por favor sugerir que discutissem um assunto de cada vez, porém de forma mais incisiva e "cirúrgica" sem desvio de foco, por exemplo, se o assunto é "Jesus mentiroso", falem sobre isso até que cheguem em consenso, porém, se não tiver consenso, que tenha um final, kkk d;?), ou seja, vamos aprender um com o outro até que chegue o momento que a conversa sobre o assunto se trave por naturalidade! Assim não fica cansativo para ambos. Após acabar um assunto, pulem para outro! Por favor não estou criticando ninguém, apenas sugiro que se poupem de extensos debates sobre vários assuntos ao mesmo tempo, por vocês mesmos. Deixo claro que vosso diálogo é muito interessante, de ambas as partes há respostas inteligentes que nos fazem refletir e pesquisar, eu tenho minha opinião particular, mas prefiro não interferir pra não comprometer a acalorada discussão,3 já é demais!!! Rsrsrs

    Sei que em uma determinada discussão, nem sempre alguém quer "dar o braço à torcer", mas, no íntimo, estamos aprendendo um com o outro, desde que o bom senso de certa forma mesmo que discretamente nos "alfinete". Em toda discussão, por mais que lutamos para mostrarmos que temos razão, devemos tentar entender profundamente os argumentos contrários ao nosso e buscar respostas que sanam nossas dúvidas, se acaso a pergunta não for respondida de forma convincente e plausível, é porque acabou! Entende? Mesmo que não cheguem em consenso, pelo menos, os polos sobre um determinado assunto estão bem definidos para que alguém leia e tire suas próprias conclusões! d;?).

    Dessa forma eu posso examinar tudo e reter o bem! Ok???

    Parabéns à ambos!

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    Respostas
    1. Ah! Esqueci de me apresentar!

      Sou Ronaldo.

      d;?)

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