segunda-feira, 18 de agosto de 2014

Olha o naipe dos "heróis" narrados na bíblia

Cristãos têm como heróis homens assassinos. Davi mandou Urias para a frente da guerra para morrer e poder pegar sua esposa, Batseba. Através desse assassinato, nasceu Salomão, que deu origem a Jesus.

Olha que beleza! se não fosse um assassinato e um adultério, Jesus nunca teria nascido! (É DE APLAUDIR DE PÉ, IGREJA).

Cristãos idolatram homens que foram piores que Hitler, como é o caso de Jeremias, que matava, destruía e saqueava todas as terras de civilizações pelo único motivo de não acreditarem no mesmo deus... (e vocês vêm falar que deus é amor...é uma piada)

Cristãos idolatram Jacé como um herói da fé. Jacó foi um estelionatário que enganou e usou um momento de fraqueza do próprio irmão para aplicar o golpe da comida pra quem está com fome e enganou o próprio pai.

E o que falar do autor de Cântico dos Cânticos, Salomão? Para muitos cristãos, é uma ode ao amor, à sua esposa. Além de ser uma putaria danada, o texto foi escrito para apenas uma de suas mais de 700 esposas e 300 concubinas. Sim, Salomão era um adúltero contumaz. A bíblia diz "e suas mulheres lhe perverteram o coração e o seu coração não era perfeito para com o Jeová seu Deus, como o coração de Davi, seu pai" (1 Reis 11). É aquele Davi também adúltero fura-olho que começa este post.

46 comentários:

  1. Putz, não conheço bem esta historia mas, neste contexto, para quem acredita em reencarnação, Jesus pode ter sido a reencarnação de Davi, e por isso teria sido morto pelos soldados romanos( a lei do retorno)

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  2. Vc acredita em reencarnação, Ateu Ignorante?

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  3. Eu não acredito. Talvez o primeiro Anônimo aí acredite.

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    1. Olá! eu sou o anônimo anterior. Gostei dos seus Posts, e debater crenças com não Cristãos é mais fácil, e vc sabe porquê. Bom, a maioria dos religiosos, negam a reencarnação. Mas eu acho que ela pode explicar muitas coisas, inclusive da Biblia. Vc possui um eficiente raciocínio lógico, e por isto, é interessante que trabalhe com hipóteses. Por exemplo, dentro das estórias ( eu disse estórias mesmo) que a Biblia conta, se considerarmos a reencarnação, muda o entendimento. Observe.

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    2. Agora fiquei curioso. Em que o conceito de reencarnação explica alguma coisa na bíblia?

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  4. SOMOS A IGREJA :
    Pense por si mesmo... Vc disse em outro post que não entende porque a humanidade teria de pagar pelos pecados de Adão e Eva. mas e se...

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  5. O que entendo por conceito de reencarnação, e também segundo os espíritas, é um pouco diferente deste que você está dizendo. Você acredita que todos somos reencarnação de Adão e Eva?

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  6. SOMOS A IGREJA:
    Se eles foram os primeiros...

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  7. Mas aí teríamos que ter vários "se".
    Se eles foram os primeiros...
    Se existe reencarnação...
    Se ela funcionar dessa forma...
    Até porque Adão e Eva não foram os primeiros.

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    1. SOMOS A IGREJA:
      Vejamos, como em uma investigação, temos que partir de algo, e o que temos em mãos é a Biblia. Muitos acreditam que a Biblia é mentira, eu acredito que depende de como as pessoas interpretam. Bom, quem seriam os primeiros?

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    2. Sim, temos que partir de algo. Que tal, ao invés de partir da bíblia, você não parta de algo mais concreto, como os registro fósseis, por exemplo? Que tal fazer testes de DNA nesses fósseis. Vai ver que viemos de homens pré-históricos de milhares de anos. Esses homens pré-históricos vieram de outros hominídeos ainda mais pré-históricos e assim sucessivamente, de modo que não se pode pensar em "quem seriam os primeiros", pois esses também descenderiam de seres mais primitivos que não se adaptaram ao meio ambiente ou sofreram mutação genética após sucessivos cruzamentos entre várias gerações. E aonde entra a bíblia ou a reencarnação nessa História? Como você interpreta a bíblia? Ela toda ou só parte dela? A "cura" bíblica pra lepra, por exemplo?

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  8. SOMOS A IGREJA:
    Vamos considerar o ponto de partida, a Genesis: Deus fez o céu, a terra e tudo que nela há. Então surgiu o homem ( ser humano pensante) representados por Adão e Eva.
    A teoria da evolução se encaixa na história exatamente antes de surgir Adão e Eva.
    Não há uma receita para interpretar a Biblia, como estudar matemática, por exemplo. No caminho da vida, com seus percalços e suas alegrias é que vamos percebendo. Por isso ninguem sabe sobre Deus, mas muitos tem a percepção de Deus.
    Li apenas parte da Biblia, nos livros sobre Jesus.
    Sobre as curas, no que se refere a fatos, muitas doenças que antes não tinham cura hoje são curadas.

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    1. SOMOS A IGREJA:

      - Por que considerar Genesis?
      Qual é o outro ponto de partida?

      "Deus fez o céu, a terra e tudo que nela há"
      - Não, não fez.
      Quem fez?

      "A teoria da evolução se encaixa na história exatamente antes de surgir Adão e Eva." - Não, não se encaixa.
      Não entendi sua colocação.

      "Não há uma receita para interpretar a Biblia"
      - Por isso cada um interpreta de um jeito. Quem garante que sua interpretação é a certa?
      Ninguém garante. Nem mesmo eu garanto.

      "ninguem sabe sobre Deus"
      - Então nem você sabe.
      Certa a Resposta.

      Como pode corroborar o que diz a bíblia então?
      Não posso.
      O que estou tentando fazer é passar um pouco da minha percepção.

      "muitos tem a percepção de Deus."
      - Muitos tem percepção de vários deuses diferentes, não só de um único deus (o bíblico).
      Não acredito em vários Deuses.
      Muitos tem percepções diferentes de um unico Deus

      "Li apenas parte da Biblia, nos livros sobre Jesus."
      - Então como quer falar sobre Genesis?
      Qualquer criança sabe sobre a Genesis

      - Mas o que você me diz da cura bíblica para a lepra?
      Farei a leitura do artigo. Abçs!







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  9. Qual é o outro ponto de partida (além de Genesis)?
    - Todas as outras religiões. Cada uma tem uma história diferente.
    - Evolucionismo seria outro ponto de partida mais plausível.

    Quem fez (o céu e a terra)?
    - A pergunta está errada. Não é quem fez. É como se formou. A teoria do Big Bang explica.

    "Não entendi sua colocação."
    A teoria da evolução NÃO se encaixa na história exatamente antes de surgir Adão e Eva. Eu é que queria saber como se encaixa.

    "Ninguém garante. Nem mesmo eu garanto."
    - Então como quer me convencer, se não convence nem a si próprio?

    "O que estou tentando fazer é passar um pouco da minha percepção."
    - E qual é a sua percepção?

    "Não acredito em vários Deuses."
    - Quando disse outros deuses, não quis dizer politeísmo. Me refiro a religiosos de outras crenças, cada um crendo em seu próprio deus.

    "Muitos tem percepções diferentes de um unico Deus"
    - E muitos tem percepções diferentes de outros deuses também.
    - E isso não faz desse único deus algo verdadeiro.

    "Qualquer criança sabe sobre a Genesis"
    - Não, não sabe. Pelo visto, nem você.

    "Farei a leitura do artigo. Abçs!"
    - Aguardo seus comentários sobre a cura bíblica para a lepra.

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  10. SOMOS A IGREJA:

    Deixe-me ver.. Pra resumir, então vc acredita que se existe a evolução é porque não existe Deus. Talvez porque Deus não faria o mundo de forma que evoluísse por si mesmo?

    "Ninguém garante. Nem mesmo eu garanto."
    - Então como quer me convencer, se não convence nem a si próprio?

    Não quero lhe convencer, apenas ponderar, porque somente refletindo a respeito de uma idéia é que podemos conclui-la.(ou não)

    - E qual é a sua percepção?
    A de que Deus existe.

    - Quando disse outros deuses, não quis dizer politeísmo. Me refiro a religiosos de outras crenças, cada um crendo em seu próprio deus.

    Cada um cre em Deus a seu modo. mas isto não altera o fato de que todos os religiosos acreditam que ele existe.

    "Qualquer criança sabe sobre a Genesis"
    - Não, não sabe. Pelo visto, nem você.

    Não estava falando do fato Genesis, e sim do que a Genesis conta.

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    1. "vc acredita que se existe a evolução é porque não existe Deus. Talvez porque Deus não faria o mundo de forma que evoluísse por si mesmo?"
      - Não é isso. É que a teoria da evolução (já provada e ensinada no mundo inteiro) é incompatível com Gênesis (não provado). Só por isso.
      - Sem falar que cada religião tem uma história diferente para seu próprio criacionismo. O criacionismo judaico-cristão é só mais uma dentre tantas estórias.

      - E qual é a sua percepção? "A de que Deus existe."
      - Baseado em que? É justamente o deus judaico-cristão? Ou o deus de outra religião?

      "Cada um cre em Deus a seu modo."
      - Errado. Cada um crê em um deus bem diferente, que deixou um livro "sagrado" bem diferente do outro. Já leu o Alcorão? O Bhagavad Gitá?

      "todos os religiosos acreditam que ele existe."
      - Não. Cada religião tem um deus diferente. Mesmo Jeová, tem uns que só crêem nele (judeus) e tem outros que crêem nele e no filho dele (cristãos). E mesmo entre os cristãos há trocentas subdivisões sem nenhuma provar estar mais certa que outra.

      "Não estava falando do fato Genesis, e sim do que a Genesis conta."
      - Não, não sabe. Crianças são influenciadas pelas religiões em tempos diferentes de suas vidas. Tem adulto que não sabe dos detalhes. Só por alto.

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  11. SOMOS A IGREJA:

    Porque a teoria da evolução é imcompatível com o Genesis?

    Baseado em qual religião Deus existe? A minha Religião é a percepção. As religiões são diferentes porque as percepções são diferentes.
    Não entendi porque a existencia de varios livros ditos sagrados tornam Deus diferente. Por ter nomes diferentes?

    As crianças sofrem influências, sim, sofrem. Mas quando tentamos ensina-las, elas relutam e dizem que somos caretas. Isto é porque a criança tanto quanto outras pessoas, só podem crer em algo a partir do seu próprio ponto de vista.

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    1. "Porque a teoria da evolução é imcompatível com o Genesis?"
      - Já respondi. Não tem como deus separar o dia da noite antes de ter criado o sol, pois é exatamente o sol que diferencia o dia da noite. Não tem como deus ter criado o sol antes das outras estrelas sendo que o sol é só mais uma estrela (e relativamente jovem). Isso sem falar que costelas não viram mulher e barros não viram homens.

      "Baseado em qual religião Deus existe?"
      - Baseado no islamismo e no Judaísmo, que têm o mesmo deus, Jesus não é filho de deus.
      - Pro islamismo, a palavra de deus é o Corão. Pros judeus, é só a Torá.
      - Pros hindús, deus é a trindade: Shiva, Khrisna e Brahma.
      - Pros budistas, é Buda.
      - Tem várias outras religiões com outros deuses diferentes.

      "A minha Religião é a percepção."
      - É uma religião só sua então. Mas se ela se baseia na bíblia, mais especificamente no NT, então é a religião cristã mesmo.

      "As religiões são diferentes porque as percepções são diferentes."
      - Inclusive a sua. Religiões nada são além de percepções. A vontade do ser humano de querer crer em alguma divindade que cuida de nós e nos faz vencer a inexorável finitude da vida. Quem dera!

      "Não entendi porque a existencia de varios livros ditos sagrados tornam Deus diferente. Por ter nomes diferentes?"
      - Nomes e histórias diferentes e conflitantes entre si. Se fosse o mesmo deus, seria a mesma história, os mesmos ensinamentos.

      "a criança tanto quanto outras pessoas, só podem crer em algo a partir do seu próprio ponto de vista."
      - Crianças não têm discernimento para ter pontos de vista imutáveis. Pelo contrário: são as mais influenciáveis. Acreditam até em Papai Noel e Coelhinho da Páscoa.

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  12. SOMOS A IGREJA:
    "Porque a teoria da evolução é imcompatível com o Genesis?"
    Não entendi onde está descrito os fatos na ordem de dia/ noite /sol que vc colocou. Se existe em algum lugar, então a questão é a narrativa na ordem cronologica exata dos fatos? Acho que não importaria, todos sabemos que o Sol estabelece dia e noite.

    "Baseado em qual religião Deus existe?"
    Ainda vejo diferenças só nos nomes, pai filho espirito santo, os que vc citou e etc.
    Quanto ao islamismo e judaismo, desconheço. Quem é Jesus na percepção deles?
    ou mesmo ele existiu?

    "A minha Religião é a percepção."
    - É uma religião só sua então.
    Certa resposta. Posso criar uma religião agora mesmo, e chama-la de eumismo, por exemplo.

    "As religiões são diferentes porque as percepções são diferentes."
    - Inclusive a sua.
    Exatamente.

    Religiões nada são além de percepções. A vontade do ser humano de querer crer em alguma divindade que cuida de nós e nos faz vencer a inexorável finitude da vida. Quem dera!
    Exatamente, de novo.
    As historias da Biblia foram escritas por humanos, portanto com visões humanas de Deus. mas hei, aí está, vc tem uma percepção agora de que Deus não está sentado em uma sala como o chefe, o cuidador. Se vc acreditasse nele, onde ele estaria?


    "Não entendi porque a existencia de varios livros ditos sagrados tornam Deus diferente. - Nomes e histórias diferentes e conflitantes entre si.

    Existem muitas coisas diferentes e conflitantes no mundo. varias linguas, varias formas de politicas... outro exemplo, pode-se ter várias versões para um crime, mas não muda o fato que o "morto" morreu.

    As crianças não acreditam mais em Papai Noel, infelizmente. Mas esta é só uma fase da vida. Logo elas crescerão e buscarão (ou não) a própria compreensão da vida.



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  13. "Não entendi onde está descrito os fatos na ordem de dia/ noite /sol que vc colocou."
    - Está no primeiro capítulo de Gênesis. Leia lá. É curtinho!

    "a questão é a narrativa na ordem cronologica exata dos fatos?"
    - Também. Se a ordem cronológica está errada, o que mais pode estar? A ordem é tudo e põe tudo a perder!

    "todos sabemos que o Sol estabelece dia e noite."
    - Parece que quem escreveu Gênesis (divinamente inspirado) não sabia disso.

    "Ainda vejo diferenças só nos nomes"
    - Pra afirmar isso vc teria que ler o Alcorão e o Bhagavad Gitá, que falam desses outros deuses. Isso sem falar no próprio cristianismo e judaísmo, que têm o mesmo deus, a mesma bíblia, mas um deus com diferenças de personalidades tão distantes e imcompatíveis.

    "pai filho espirito santo, os que vc citou e etc."
    - Khrisna, Shiva e Brahma são 3 deuses distintos no hinduísmo. Buda não tem trindade. Trindade é politeísmo disfarçado e foi criado pela ICAR. Nada a ver com Jesus.

    "Quanto ao islamismo e judaismo, desconheço. Quem é Jesus na percepção deles?"
    - Apenas mais um profeta.

    "Posso criar uma religião agora mesmo, e chama-la de eumismo, por exemplo."
    - O que não faz do deus dela algo real. Pelo contrário. Se é inventado...

    "As historias da Biblia foram escritas por humanos"
    - A bíblia se auto-intitula infalível e divinamente inspirada.

    "Se vc acreditasse nele, onde ele estaria?"
    - Segundo a bíblia, ele é onipresente.

    "pode-se ter várias versões para um crime, mas não muda o fato que o "morto" morreu."
    - Pode-se inventar um crime também, como é o caso da bíblia. Aí ninguém teria morrido. Você parte do pressuposto de que o crime ocorreu, mas esse crime só é narrado na bíblia. Quem garante que de fato ocorreu?

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  14. SOMOS A IGREJA:

    "Não entendi onde está descrito os fatos na ordem de dia/ noite /sol que vc colocou."
    - Está no primeiro capítulo de Gênesis. Leia lá. É curtinho!
    Li rapidinho na internet mesmo, em www.bibliaonline.com.br Genesis cap.1
    e não identifiquei isto.

    "Ainda vejo diferenças só nos nomes"
    - Pra afirmar isso vc teria que ler o Alcorão e o Bhagavad Gitá, que falam desses outros deuses.
    Putz não entendo nada de árabe, rsrsrs mas isso corrobora o que falei sobre
    a percepção de cada um.

    - Khrisna, Shiva e Brahma são 3 deuses distintos no hinduísmo.
    Na católica também. chamam de santíssima trindade. É a forma que utilizam para tentar explicar Deus.


    "Quanto ao islamismo e judaismo, desconheço. Quem é Jesus na percepção deles?"
    - Apenas mais um profeta.
    De fato ele era mais um profeta, além de ser filho de Deus.


    "Posso criar uma religião agora mesmo, e chama-la de eumismo, por exemplo."
    - O que não faz do deus dela algo real. Pelo contrário. Se é inventado...
    Porque o Deus das religiões existentes são reais e o da minha não seria?
    Primeiro crio uma igreja por exemplo "Igreja do quadrado Irregular" (se é que pode existir um quadrado irregular) hehe depois, busco seguidores. então as outras que vc diz que não foram inventadas, vão querer saber qual o genero da minha Igreja, seja ortodoxo, isso ou aquilo. Digo que sou de tal genero, e pronto. Assim tambem é a política.
    Aliás, o Deus das outras também não é real para vc, pois vc não acredita nelas.

    "As historias da Biblia foram escritas por humanos"
    - A bíblia se auto-intitula infalível e divinamente inspirada.
    Talvez seja mesmo infalivel, porque ainda acredito que nós é que não conseguimos ainda decifra-la corretamente. E isso, não significa que não possua erros porque
    falhos são os homens, inclusive os que escreveram a biblia.
    A biblia está longe de ser um manual de instruçoes, e, inclusive nos manuais de instruções, existem varios erros, sejam de tradução, ou outros. Mas nem por isso deixamos de concluir como funciona. Duvida?
    Tente ler isto:
    DE A0RCDO COM UMA PEQSIUSA DE UMA UINRVESRIDAAE IGNELSEA, NÃO IPOMTRA EM QAUL ODREM AS LTEAS DE UMA PLRAVAA ETÂSO, A ÚNICA CSIOA IPROTMATNE É QUE A PIREMRIA E ÚTNLIA LTERA ETEJASM O LGAUR CRTEO. O RSETO PDOE SER UMA BÇGUANA TTAOL, QUE VOCÊ ANIDA PDOE LER SEM POBRLMEA. ITSO É POQRUE NÓS NÂO LMEOS CDAA LTERA ISLADOAS, MAS A PLRAVOA CMOO UM TDOO. SOHW DE BLOA!

    Fixe seus olhos no texto abaixo e deixe que a sua mente leia corretamente o que está escrito.

    35T3 P3QU3N0 T3XT0 53RV3 4P3N45 P4R4 M05TR4R C0M0 N0554 C4B3Ç4 CON53GU3 F4Z3R C01545 IMPR35510NENT35! R3P4R3 N1550! N0 C0M3Ç0 35T4V4 M310 C0MPL1C4D0 M45 N35T4 L1N4 5U4 M3NT3 V41 D3C1FR4ND0 0 CÓD1G0 QU453 4UT0M4T1C4M3NT3, S3M PR3C154R P3N54R MU1T0, C3RT0? P0D3 F1C4R B3M 0RGULH050 D1550! 5UA C4P4C1D4D3 M3R3C3! P4R4B3NS!

    Conclusão: Sua mente pode perceber mais do que seus olhos podem ver!

    "Se vc acreditasse nele, onde ele estaria?"
    - Segundo a bíblia, ele é onipresente.
    Sim, mas, qual a sua opinião?

    Você parte do pressuposto de que o crime ocorreu, mas esse crime só é narrado na bíblia. Quem garante que de fato ocorreu?
    Ninguem garante, pois isto é história. Tanto na biblia quanto nos crimes, nas guerras, etc etc, a história pode ser manipulada.

    A propósito, sobre as crianças que acreditam em Papai Noel, coelhinho..
    acho que elas não acreditam. Elas aceitam a existência deles, porque afinal, dissemos a eles que são eles que dão presentes...e, o presente chegando, o que importa se existem ou não?

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  15. "não identifiquei isto."
    Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. (Gênesis 1:5)
    Deus fez dois grandes luminares: o maior (sol) para governar o dia, e o menor (lua) para governar a noite; e fez as estrelas. (Gênesis 1:16)

    "não entendo nada de árabe"
    - Não seja por isso.
    Tem o Alcorão em português: http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/alcorao.asp
    E o Bhagavad Gitá também: http://gita.vraja.net/cap/intro.htm

    "Na católica também. chamam de santíssima trindade."
    - Não só na católica. Os evangélicos também. Só que a trindade não é distinta. São tipo 3 em 1. No hinduísmo, são 3 separados.

    "De fato ele era mais um profeta, além de ser filho de Deus."
    - Pros muçulmanos e pros judeus, não. Aliás, os judeus têm sólidos argumentos: www.chabad.org.br/interativo/faq/n_cre.html

    "Porque o Deus das religiões existentes são reais e o da minha não seria?"
    - Aí é que tá. Nenhum deles é.

    "Talvez (a bíblia) seja mesmo infalivel"
    - Mas não é. Já discutimos isso aqui. Viu a receita bíblica pra curar lepra? Teste e me fale.

    "acredito que nós é que não conseguimos ainda decifra-la corretamente."
    - Como deus quer que o sigamos se ele escreve algo tão complicado de entender?

    "falhos são os homens, inclusive os que escreveram a biblia."
    - Então eles podem ter falhado ao escrevê-la.

    "Sim, mas, qual a sua opinião?"
    - Obviamente, que deuses não existem.

    "a história pode ser manipulada."
    - Inclusive a bíblia. Logo, é um livro que não inspira confiança. Se é a única fonte para crer no deus judaico-cristão, pq deveria crer nele baseado em um livro falso?

    "sobre as crianças que acreditam em Papai Noel, coelhinho..acho que elas não acreditam."
    - Então pergunte a qualquer uma delas. Elas são capazes de jurar de pé junto que existem. E, por favor, não tire a inocência delas. São crianças. Já cristãos são adultos bem grandinhos pra continuar crendo em contos de fadas.

    "dissemos a eles que são eles que dão presentes"
    - Assim como padres e pastores dizem que deus castiga quem não crer nele.

    "o presente chegando, o que importa se existem ou não?"
    - A diferença é que há a "evidência" do presente. Já a eterna promessa de vida após a morte, não há qualquer evidência.

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  16. SOMOS A IGREJA:
    Sobre costelas que viram mulher, e homens feitos de barro. Isto é linguagem figurada.
    Na bibila exite mesmo muitas coisas esquisitas, e nem sempre são linguagens figuradas. exemplo:
    em Apocalipse 9:7 o narrador diz que viu gafanhotos que eram semelhantes aos cavalos aparelhados para a guerra e os seus rostos eram como rostos de homens.
    em outra parte ele diz que viu fogo saindo da boca do animal com o qual feria as pessoas.
    Esta é para pensar,(e tentar responder) o que vc acredita que ele estava descrevendo?

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  17. "Sobre costelas que viram mulher, e homens feitos de barro. Isto é linguagem figurada."
    - Como vc define oq é figurado e oq não é na bíblia? Água virar vinho, andar sobre as águas, ser crucificado, morrer, ressuscitar, levar nossos pecados, é tudo figurado então!
    - A receita bíblica pra curar lepra é figurada também? E morcego ser considerado ave?
    - E o dragão de 7 cabeças e 11 chifres de Apocalipse?

    Em Apocalipse 9:7, o que vc acredita que ele estava descrevendo?
    - Paulo escreveu Apocalipse. Paulo era um louco eunuco ex-perseguidor de cristãos. Passou dias no deserto tomando muito sol na cabeça, alucinou total. Desde 1 Coríntios é uma viagem atrás da outra. Paulo é tão influente que não existe mais cristianismo puro. Existe paulinismo. Deus jamais autorizaria Paulo a escrever as bobagens que escreveu em nome dele.
    - À propósito: não tenho a menor ideia do que ele quis dizer. Qual é a sua interpretação pessoal sobre isso?

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  18. SOMOS A IGREJA:
    "Talvez (a bíblia) seja mesmo infalivel"
    - Mas não é. Já discutimos isso aqui. Viu a receita bíblica pra curar lepra? Teste e me fale.

    Li sobre a Lepra no artigo. O artigo refere-se ao antigo testamento, em que sacrifícios eram citados. Não tenho a compreensão destes rituais, que são semelhantes aos praticados por religiões de origem africana.
    Também é estranho comer carne de animais que sangraram, e nós fazemos isto.
    Quanto ao antigo testamento, acredito que seja um mundo já ultrapassado, e que vivemos no novo mundo, o do novo testamento.

    "acredito que nós é que não conseguimos ainda decifra-la corretamente."
    - Como deus quer que o sigamos se ele escreve algo tão complicado de entender?

    Deus não está no conhecimento, está na percepção.
    A bíblia é uma referência. A vida, uma investigação.

    "falhos são os homens, inclusive os que escreveram a biblia."
    - Então eles podem ter falhado ao escrevê-la.

    Sim, podem. Mas não de forma que modifique a compreensão de Deus.

    "Sim, mas, qual a sua opinião?"
    - Obviamente, que deuses não existem.

    Existe apenas um Deus. Vc não acredita nele porque não aceita o que eles dizem que Deus é. Mas vc pode analisar pelo seu próprio ponto de vista.

    "a história pode ser manipulada."
    - Inclusive a bíblia. Logo, é um livro que não inspira confiança. Se é a única fonte para crer no deus judaico-cristão, pq deveria crer nele baseado em um livro falso?

    Sim, pode. Mas não de forma que modifique a compreensão de Deus.

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  19. SOMOS A IGREJA:

    "sobre as crianças que acreditam em Papai Noel, coelhinho..acho que elas não acreditam."
    - Então pergunte a qualquer uma delas. Elas são capazes de jurar de pé junto que existem. E, por favor, não tire a inocência delas. São crianças. Já cristãos são adultos bem grandinhos pra continuar crendo em contos de fadas.

    Algumas crianças já me disseram que eu estava enganando-as, que Papai Noel não existe. Mas enfim, não se pode tirar a inocência delas, o problema é abusar da inocência delas.
    Estimular a imaginação da criança é algo positivo. Mas certas coisas afetam a crença, e quando adultas, elas podem continuar acreditando em conto de fadas.

    "dissemos a eles que são eles que dão presentes"
    - Assim como padres e pastores dizem que deus castiga quem não crer nele.

    De certa forma, castiga. Mas o castigo não vem de Deus.

    "o presente chegando, o que importa se existem ou não?"
    - A diferença é que há a "evidência" do presente. Já a eterna promessa de vida após a morte, não há qualquer evidência.

    Jesus demonstrou a evidência.


    - Como vc define oq é figurado e oq não é na bíblia?
    Não há receita para definir o que é figurado e o que não é.

    Água virar vinho, andar sobre as águas, ser crucificado, morrer, ressuscitar, levar nossos pecados, é tudo figurado então!

    Você fala de Jesus. Disse Jesus: vocês poderão fazer isto e outras coisas também.


    - A receita bíblica pra curar lepra é figurada também?
    Eu acredito que isto é uma visão distorcida dos que escreveram e dos que praticam estes atos.

    E morcego ser considerado ave?
    Teria a Ciência definido as espécies já naquela época?

    - E o dragão de 7 cabeças e 11 chifres de Apocalipse?
    Um enigma. Como todo enigma, linguagem figurada.


    Em Apocalipse 9:7, o que vc acredita que ele estava descrevendo?
    - Paulo escreveu Apocalipse. Paulo era um louco eunuco ex-perseguidor de cristãos. Passou dias no deserto tomando muito sol na cabeça, alucinou total. Desde 1 Coríntios é uma viagem atrás da outra. Paulo é tão influente que não existe mais cristianismo puro. Existe paulinismo.

    Talvez Paulo tomasse chá de cogumelo. rsrs
    Jesus também foi considerado louco por muitos naquela época.
    Muitos acreditam no Apocalipse, e que inclusive o vivemos hoje.


    - À propósito: não tenho a menor idéia do que ele quis dizer. Qual é a sua interpretação pessoal sobre isso?

    Apenas citei o Livro para colocar exemplos da linguagem que há na Bíblia.

    Se vc vivesse naquela época, há dois mil anos, e viesse em sua mente, um avião caça F5, como o descreveria?

    Falando em mente, de onde vem seus pensamentos?

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  20. SOMOS A IGREJA:
    Corrigindo as ultimas perguntas: Se vc vivesse naquela época, há dois mil anos, e viesse em sua mente, a imagem de um avião caça F5, como o descreveria?

    Falando em mente, de onde surgem seus pensamentos?

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  21. "Em Genesis 1.5 O narrador cita que Deus chamou a luz criada; de Dia, as trevas; chamou de Noite. E de que outra forma ele teria criado a luz senão pelo Sol?"
    - O autor de Gênesis diferencia o sol das outras estrelas quando sabemos que o sol é só mais uma estrela (e das mais novas).
    - A lua não governa a noite. Tem noite sem lua. E a luz da lua na verdade é o reflexo do sol.

    "A minha opinião é que Deus não criou as Religiões, e nem as religiões criaram Deus."
    - Deuses, no plural. Cada religião tem um deus diferente.

    "As religiões foram criadas segundo o entendimento dos homens sobre Deus."
    - Vc não acha coincidência demais todas as outras religiões entenderem o seu deus errado e só você entender logo o seu deus certo?

    "estudar o maior número de religiões identificando suas diferenças, não vai ajuda-lo na compreensão de Deus."
    - Por que não?

    "Melhor é identificar as semelhanças, vc não acha?"
    - Quais seriam essas semelhanças? Estude as outras religiões como eu fiz e me conte.

    "O que eles chamam de promessas, se concretizará, quando a humanidade cumprir o que está escrito logo acima."
    - Ótima desculpa. Tá igual a Dilma falando que tudo que ela prometeu 4 anos atrás, na verdade, vai cumprir se for reeleita.
    - A bíblia não faz essa distinção. Tudo no VT seria cumprido pelo filho de deus e no NT ele não cumpriu.

    "O Messias deve ser descendente do Rei David pelo lado paterno"
    - E não é. Afinal, biologicamente, Jesus não é filho de José.

    "Vc considera não real porque vê divergências entre as religiões, e também do que dizem sobre Deus."
    - Há divergências dentro do próprio cristianismo, inclusive.

    "O conhecimento (inclusive o das religiões) não é maior que a percepção."
    - Mesmo quando a percepção é equivocada?
    - Como vc diferencia conhecimento de percepção?

    "Viu a receita bíblica pra curar lepra? Teste e me fale."
    - Vc não respondeu minha pergunta!

    "é estranho comer carne de animais que sangraram, e nós fazemos isto."
    - Não acho estranho.

    "Quanto ao antigo testamento, acredito que seja um mundo já ultrapassado, e que vivemos no novo mundo, o do novo testamento."
    - Então os 10 mandamentos estão ultrapassados? Tudo no VT é ultrapassado?
    - Imagine-se na época do VT. A receita bíblica pra curar a lepra funcionaria naquela época?

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  22. "Deus não está no conhecimento, está na percepção."
    - E quando cada um o percebe de um jeito diferente? Ou só a sua percepção é a correta?

    "A bíblia é uma referência."
    - Quem disse? Pode ser o Alcorão. Ou o Bhagavad Gitá.

    "Sim, podem. Mas não de forma que modifique a compreensão de Deus."
    - Quem garante? O que eles erraram e até que ponto?

    "Existe apenas um Deus."
    - Quem garante? E quem garante que é logo o que vc crê?

    "Algumas crianças já me disseram que eu estava enganando-as, que Papai Noel não existe."
    - Lhe digo o mesmo de papai do céu, criança.

    "não se pode tirar a inocência delas, o problema é abusar da inocência delas."
    - Como fazem os religiosos com os cristãos.

    "De certa forma, castiga. Mas o castigo não vem de Deus."
    - Vem de quem? Quem me castiga por eu não crer em deus? E por que devo ser castigado por isso?

    "Jesus demonstrou a evidência."
    - Qual? O relato bíblico não vale como prova.

    "Não há receita para definir o que é figurado e o que não é."
    - Então como vc define? Sua percepção pessoal?

    "Disse Jesus: vocês poderão fazer isto e outras coisas também."
    - Faça então. Transforme água em vinho e ande sobre as águas.

    "Eu acredito que isto (cura da lepra) é uma visão distorcida dos que escreveram e dos que praticam estes atos.
    - O que mais na bíblia não foi "visão distorcida"? Como vc define oq é e oq não é visão distorcida na bíblia?

    "Teria a Ciência definido as espécies já naquela época?"
    - Pra um livro que se diz "divinamente inspirado", era pra pelo menos deus saber que morcego é mamífero. Afinal, foi ele quem criou o bicho.

    "- E o dragão de 7 cabeças e 11 chifres de Apocalipse? Um enigma. Como todo enigma, linguagem figurada."
    - Quem te disse que todo enigma é linguagem figurada? Então, se não entendo, é figurado? Se não faz sentido, é figurado? Qual é o sentido em um cara morrer e o meu pecado ser perdoado? Qual o sentido em uma mulher pecar e todas as futuras gerações serem amaldiçoadas por um pecado que não cometeram?

    "Jesus também foi considerado louco por muitos naquela época."
    - Até hj é considerado louco por muitos. Até hoje.

    "Muitos acreditam no Apocalipse, e que inclusive o vivemos hoje."
    - E vc? Crê nisso também?

    "Se vc vivesse naquela época, há dois mil anos, e viesse em sua mente, um avião caça F5, como o descreveria?"
    - Então vc está me dizendo que Paulo viu um avião e o descreveu como um dragão?

    "Falando em mente, de onde vem seus pensamentos?"
    - Dos meus neurônios. E os seus?

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  23. SOMOS A IGREJA:
    Então se olharmos para o céu e enxergarmos o Sol ou as estrelas, não constataremos diferença alguma; isso porque a ciência descobriu que o Sol também é uma estrela?
    Antes o problema era o Sol, e agora, é a Lua.

    A Dilma também governa o Brasil de Dia e de Noite, e o Brasil existe sem ela.

    O termo "governa" no texto bíblico,é no sentido de "representa".

    Enfim, então fica difcil, assim.´

    Eu vejo semelhanças e vc diferenças.

    Para concluir, veja uma semelhança observada no seu Blog:

    Em 31/07/2013 vc publicou em seu Blog duas fotos.

    Na primeira, está escrito; Não temerei mal algum, porque tu estás comigo.

    Em 15 de Agosto de 2013 vc publicou uma tirinha. Na primeira diz:

    Eu era Ateu antes da turbina do meu avião pegar fogo.

    Este ano um Jornal publicou:

    Cascavel - 30/07/2014 16h11 - Atualizado em 31/07/2014 09h22
    Menino tem braço dilacerado por tigre no zoológico de Cascavel

    Este ano um Jornal Publicou:

    Pilotos de Guarujá relatam que turbina de avião pegou fogo após arremeter
    Jato que levava o candidato à Presidência da República Eduardo Campos (PSB) que caiu na manhã desta quarta-feira em Santos

    Mauricio Tonetto
    por Mauricio Tonetto | @mauriciotonetto
    13/08/2014 | 14h59

    Será que o Ateu tá virando profeta? Abçs!

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  24. Faz tempo que não apareço por aqui... tá agitado.
    Ateu Ignorante, obrigada. Você acabou de ratificar a minha idéia de que a crença religiosa é circular. Quanto menos sentido faz, mais eles tentam explicar os absurdos com analogias ainda mais sem sentido. Fantástico.

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  25. "Antes o problema era o Sol, e agora, é a Lua."
    - Na bíblia, o problema é todo o "conhecimento" que ela apresenta sobre o Cosmos. Completamente errado!

    "A Dilma também governa o Brasil de Dia e de Noite, e o Brasil existe sem ela."
    - Comparando a Dilma com deus? rs

    "O termo "governa" no texto bíblico,é no sentido de "representa"."
    - Segundo quem? Governar só tem um sentido. Isso que é o foda na bíblia. Cada um interpreta uma palavra de um jeito e ninguém se entende. Fica difcil assim.

    "Eu vejo semelhanças e vc diferenças."
    - Vc não vê as diferenças? Por que não?
    - Vejo semelhanças também: todas as religiões querem a mesma coisa: dominar as massas prometendo punição divina pra quem desobedecer e benefícios pós vida pra quem obedecer.

    - Valeu pelo comentário, Postuladora!

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  26. Falar dos pecados é fácil me dele de Jó. Um homem que nunca foi contra Deus . Faça um post sobre este livro da bíblia ache um pecado em Jó...

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  27. Me espelho muito em Jó. Tenho a paciência dele com alguns cristãos que comentam aqui no blog.

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  28. Esses foram heróis da fé por causa dê sua grande fé. mesmo ao pecarem reconhecia seus erros e pediam perdão a Deus. Veja o tamanho da fé dê Abraão ao ir sacrificar o próprio filho a pedido de Deus. Não devemos olhar o que as pessoas fazem dê ruim mais sim o que fazem de bom.

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    1. E você acha bom um pai matar o próprio filho a mando de quem quer que seja? Desde quando matar o próprio filho é sinônimo de heroísmo? Você teria a COVARDIA de fazer o mesmo?
      Te desafio então a ver o lado bom de Hitler, de Sadam, de Bin Laden, de Bush, do Marechal Castelo Branco, do Fernandinho Beira Mar, da Suzanne Hitchtoffen, dos irmãos Cravinho e do Sarney.
      Se não olharmos o que as pessoas fazem de ruim e as perdoarmos sempre, vamos valorizar a impunidade e essas pessoas continuarão fazendo coisas ruins.

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    2. É sério mesmo que vocês acreditam nesse absurdo ? Então esse é o fundamento da fé cristã ? Bajular um ser mitológico ? O deus que vcs adoram mandou saquear cidades, matar, estuprar, queimar etc. e ainda assim, ele é todo bondade... apesar de exigir sacrifício e devoção absoluta. Eu não consigo ver isso como virtude... como vocês conseguem ?

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    3. Tudo que a gente colhe a gente planta !
      Deus perdoa, mais também vamos colher aquilo que plantamos.

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    4. "Tudo que a gente colhe a gente planta!"
      - Não seria o contrário? Tudo que a gente planta a gente colhe? Ou a gente colhe o que planta?
      - Pior que nem sempre é assim. A colheita pode não ser boa mesmo você tendo plantado. Não há garantias.

      "Deus perdoa, mais também vamos colher aquilo que plantamos."
      - Que bom que deus me perdoa. Aliás, nem tudo ele perdoa. Tem pecado que não tem perdão.

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  29. Todos tem um lado bom. Deus nos fez para sermos bom e não ruins. Se somos assim é por causa do pecado e do livre arbítrio, imagine se Eva não tivesse comido a fruta será que estaríamos aqui?? Deus permite que aconteça coisas para que saibamos como enfrenta-las, como agir e para ver se realmente temos Fé e o quanto temos. Abraão sabia que Deus ia fazer alguma coisa pois Isaac era o filho prometido de Deus e seria pai de uma grande nação, no momento que ia apunhalar o próprio filho um anjo lhe deteve.

    Veja isso não é fé?? É o que então??

    Lhe faço um desafio novamente fale dos erros de Jó. Se acha que Deus realmente não existe Jó também foi um desses pecadores...

    Postuladora tudo o que disse menos estuprar e etc. esta na bíblia. Não diga o que não sabe.. Deus mandou fazer isso para que Israel entrasse na terra prometida e se tornasse uma grande nação. Fez isso para proteger o próprio povo escolhido. Fez isso pra que soubéssemos de seu amor por aqueles que sao escolhidos dEle.

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    1. "Todos tem um lado bom."
      - Sim. Até Hitler tinha um lado bom. Mas não vejo cristãos defendendo Hitler como defendem esses "heróis" da bíblia.

      "Deus nos fez para sermos bom e não ruins."
      - Você conhece alguém 100% bom? Isso não existe. Todo mundo tem um lado bom e um lado mal.

      "somos assim por causa do pecado e do livre arbítrio"
      - Então deus nos fez pra ser assim, pois ele nos fez já com o livre arbítrio e já com a predisposição ao pecado. Caso contrário, Eva não teria comido o fruto proibido.

      "imagine se Eva não tivesse comido a fruta"
      - Isso só prova que deus nos fez assim, com livre arbítrio e predispostos ao pecado. Tanto nosso lado bom quanto mal, devemos a ele. Ele mesmo diz que também faz o mal e as trevas em Izaias 45:7 e Lamentações 3:38.

      "Deus permite que aconteça coisas para que saibamos como enfrenta-las"
      - Como enfrentar um bebê anencéfalo que não vai durar horas fora do ventre da mãe?
      - Então deus permite que um pedófilo estupre uma criança inocente só pra que saibamos como enfrentá-lo? Não seria melhor que o estupro não acontecesse?
      - Então deus botou o Ebola na África, matando milhares de criancinhas, só pra sabermos como enfrentá-lo?
      - Um deus que faz isso é que deve ser enfrentado, e não as coisas más que ele faz. Assim, corta-se o mal pela raiz.

      "para ver se realmente temos Fé e o quanto temos"
      - Mas ele não é onisciente? Se ele sabe tudo, pra que nos testar? Ele não sabe se temos fé ou não?

      "Abraão sabia que Deus ia fazer alguma coisa"
      - Não, não sabia!

      "no momento que ia apunhalar o próprio filho um anjo lhe deteve."
      - Tudo não passou de "pegadinha do Mallandro" de deus? Que pegadinha mais sem graça!

      "Veja isso não é fé?? É o que então??"
      - É loucura! Imagina o tanto de gente no mundo que mata porque "deus mandou"? Fé por fé, os talibãs terroristas tiveram fé pra caramba quando se chocaram com as torres gêmeas. Isso não é fé? É o que então?

      "Lhe faço um desafio novamente fale dos erros de Jó."
      - O principal erro de Jó foi crer em um deus.

      "Postuladora tudo o que disse menos estuprar e etc. esta na bíblia."
      - O estupro está na bíblia sim e deus é bem condencendente com essa prática. Veja: http://ateuignorante.blogspot.com.br/2013/05/o-que-biblia-diz-sobre-estupro.html

      "Deus mandou fazer isso para que Israel entrasse na terra prometida e se tornasse uma grande nação."
      - E até hoje Israel não é uma grande nação. Só mostra mais uma promessa furada de deus.

      "Fez isso para proteger o próprio povo escolhido."
      - Viu só? O povo escolhido dele é o judeu, os israelistas, e não os cristãos. E olha só como tá Israel hoje em dia... Só guerra!

      "Fez isso pra que soubéssemos de seu amor por aqueles que sao escolhidos dEle."
      - Peraí, então deus só ama o povinho escolhido dele? Só os judeus? O resto ele não ama? Nem os cristãos?

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    2. "Postuladora tudo o que disse menos estuprar e etc. esta na bíblia. Não diga o que não sabe.. Deus mandou fazer isso para que Israel entrasse na terra prometida e se tornasse uma grande nação. Fez isso para proteger o próprio povo escolhido. Fez isso pra que soubéssemos de seu amor por aqueles que sao escolhidos dEle.'

      Como disse o AI, está bíblia sim, por isso eu comentei.
      "Não diga o que não sabe." Que arrogância, hein, cidadão ? Pelo que estamos vendo, quem não sabe é você.
      Se deus só quer saber dos judeus... eu estou fora, sou mameluca, não judia.
      A bíblia não é um livro, é um amontoado de manuscritos reunidos em um livro com o objetivo de forçar uma visão de mundo confusa, castrante e elitista. Haja visto, pessoas que leem apenas partes da bíblia, e defendem o todo como se fosse verdade absoluta. A bíblia endossa escravidão, saques, massacres, crueldade para com animais e diminuição da figura feminina à reprodutora ou vilã. Afinal foi através da mulher que o "mal" entrou no mundo, né ? É preciso ser muito ingênuo, ou ter estudado muito pouco para ver as coisas de modo tão simplista.

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  30. Olá Ateu ignorante, sou seu fã! Já li o blog todo, inclusive os comentários, e é impressionante a sua dedicação para debater com esse pessoal que quase nunca tenta responder o que você questiona.

    Um erro seu: Aqui (apesar de subentendido), e em vários outros comentários você trata Buda como se fosse uma divindade, mas ele é apenas alguém que alcançou o nirvana, que pode ser alcançado por todos os seres. Shakyamuni sempre frisava não ser um deus. budismo é a religião não-teísta mais popular no mundo, até mais popular que o ateísmo. Entretanto, no budismo há aqueles que acreditam em Devas, recomendo a leitura: http://pt.wikipedia.org/wiki/Deus_no_budismo . Enfim, tem até um comentário seu em algum lugar que você cita Shiva (deus da destruição hindu) como um criador.

    O pior "herói" da bíblia é o próprio Jeová:

    Culpou toda a humanidade por um simples erro de duas pessoas, destruiu duas cidades, alagou o mundo inteiro e matou praticamente toda a humanidade e boa parte do reino animal, matou os filhos de seu fiel servo Jó só por uma aposta boba que ele já sabia o resultado, matou crianças, CRIANÇAS no Egito, dentre várias outras atrocidades que ele quer que a humanidade faça vista grossa usando a terrível desculpa de "Deus sabe o que faz", pff, pra mim não passa de um mero assassino.

    E, como se isso não fosse o suficiente, ele já sabia que tudo isso ia acontecer, e mesmo assim fez acontecer! Já sabia que ia precisar alagar o mundo e mesmo assim criou tudo para chegar nessa etapa, é um louco por matança! Me pergunto o que Jesus teria feito se tivesse lá na hora do dilúvio...

    O episódio da Torre de Babel é curioso. Ao invés de esperar alguns construtores ficarem sem oxigênio quando alcançassem uma certa altura, Jeová preferiu confundir todas as línguas, problema que afetaria bilhões de pessoas no futuro. Jeová gosta de uma confusão.

    Mas nenhuma maldade se compara ao inferno. Se você não acreditar em uma história vaga, cheia de coisas sobrenaturais sem prova nenhuma, coisas que caracterizam o homem primitivo e com diversas ramificações porque não há consenso nem entre eles mesmos, você irá para o inferno queimar por TODA A ETERNIDADE, mais que um BILHÃO de anos. Que pai que queima o próprio filho por tanto tempo?

    E ele criou as pessoas para o glorificarem, ou seja: Adora bajuladores puxa-saco como você sempre lembra. Pessoas que ficar erguendo templos quando poderiam estar ajudando quem precisa, fora que deu margem para muito pastor aproveitar e ficar milionário como os pastores Adélio e Arnaldo.

    Resumindo: YHWH não passa de um assassino, sádico, troll e egomaníaco, por isso eu sou Satânico Laveyano, porque, pra mim Jeová é tudo, menos justo. Quanto mais leio a bíblia, mais isso me fica claro. O diabo só pune quem, supostamente, causa o mal e só foi o responsável pela morte de uma família, enquanto Jeová matou milhares de pessoas e milhares de animais, a oposição é muito melhor até dentro da própria bíblia! Me espanta como o deus judaico-cristão faz tanto sucesso, os escritores da bíblia podiam ter feito muito melhor!

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    1. Querido anônimo satânico laveyano, grato pelos comentários e pelas correções. Preciso ler mais sobre budismo. Valeu pelo link. Posso fazer do seu comentário um post? Merece destaque aqui no blog e compartilhamento no Twitter. Abração!

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    2. Claro! Será um prazer!

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  31. Após o pecado de Davi, escândalos não saíram de sua casa...
    Aonde Jeremias matou?
    Isaú não importava com a primogenitura...por isso a vendeu por um prato de comida...

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