quarta-feira, 1 de fevereiro de 2012
O que é o livre arbítrio?
Depois de um tempo sem postar, resolvi lançar mão do meu lado artístico e, ao invés de apenas twittar uma frase, montar essa imagem. Para reflexão. Clique para ampliar.
31 comentários:
Regras de uso:
1) Desde que não tenha palavrões, ofensas ou propagandas, nenhum comentário será apagado;
2) Diga primeiramente qual fé religiosa você professa (ateu, agnóstico, católico, evangélico, budista, judeu, muçulmano, etc) para facilitar a interpretação do seu texto;
3) Tente manter a discussão no nível das ideias. O objetivo é compreender (não necessariamente aceitar);
4) Obrigado por participar!
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Que a sua obediência é para o SEU bem e o outro para o ditador!!!!
ResponderExcluirEssa é a diferença !!!!
Se vc não obececer problema é seu!!!
Vc sabe a verdade!!!
Deus só quer o nosso bem!!!
Obedecendo ou não obedecendo Deus será o mesmo!!!!
Querido anônimo, um ditador nos diria a mesma coisa na época da ditadura ou em um país ditatorial: "é para o seu bem!"
ResponderExcluirHitler agia, segundo ele, para o "bem da Alemanha".
A ditadura brasileira agia para o "bem da pátria".
E muita gente caía nessa conversa.
Se temos que obedecer, então, não há livre-arbítrio. É exatamente nesse ponto que queria chegar. Abraço!
Simples a prisão do homem é uma coisa e a de DEUS, é a liberdade dessa prisão invisível que o homem cria. Um homem que sonha ser "aprisionado" por DEUS e não pela "sabedoria humana". Ricardo.
ResponderExcluirQuerido anônimo. Não entendi. Poderia explicar melhor? A prisão de deus (que no exemplo acima, é o inferno) é a liberdade? Ir pro inferno por não concordar com ele é ser livre? Você sonha ser aprisionado por deus assim, indo pro inferno? Você renega a sabedoria humana por deus? Me diga uma coisa: quando você adoece, vai pra farmácia/hospital, em busca de remédios criados pela sabedoria humana, ou vai pra igreja?
ResponderExcluirSem mais...
A diferença é essa: um ditador simplesmente não te dá escolhas! Ele te obriga! Deus não, Deus te mostra o caminho a ser seguido. A escolha é sua, o passo é você que dá! O Inferno é apenas a consequência da má escolha! Temos o livre árbitrio não só na religião, mas tbm na sociedade.. Pego o exemplo da cadeia, do crime e do ladrão. Você é o ladrão, você faz suas escolhas. O crime é o caminho que tu segue, e a cadeia é o resultado. Enfim, espero que entenda!
ResponderExcluirAnônimo, o ditador não te obriga a nada. Na ditadura, vc pode escolher: ou escolhe o regime ou vai pra cadeia ser torturado ou até mesmo morto. O "livre-arbítrio" cristão é exatamente isso: ou obedece o que deus manda (e olha que não há consenso em várias coisas serem ou não pecado) ou vai pro inferno sofrer pela eternidade. Exemplo: cultuar santos é pecado para evangélicos, mas não é para católicos. Falar com mortos é pecado para evangélicos e católicos, mas não é para espíritas. E olha que são todos cristãos! Da mesma forma, tem crente que acha que beber álcool de vez em quando, se masturbar ou fazer amor antes de casar não sejam pecado, mas para outros crentes, é. Enfim, não há consenso nem entre os cristãos! Se fosse intenção de deus salvar a maioria, ele explicaria "tim tim por tim tim" o que pode e o que não pode, certo? Na ditadura, pelo menos, o ditador deixa claro o que pode e o que não pode, pelo menos. Quem desobedece, tem consciência de que está desobedecendo. Já no cristianismo, muitos cristãos pecam sem nem saber que estão pecando. Sacanagem de deus isso! Que "livre-arbítrio" é esse?
ResponderExcluirPorque a ideia de "inferno" é tão distorcida será?
ResponderExcluirQual é a verdadeira ideia de inferno? Explica pra gente então...
ExcluirVamos lá:
ExcluirInferno.
Vem do hebraico Sheol ( שאול ) e significa "túmulo", "cova" ou "sepultura"
[Não, eu não sei hebraico kkk]
O que a Bíblia diz:
Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei. Lucas 12:5
Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; Mateus 25:41
Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno. Mateus 18:8
....
Tá bom já.
A ideia "comum" de inferno é um lago de fogo enorme, dirigido por Satanás e seus anjos, onde todos os ímpios são atormentados eternamente com fogo e enxofre, né não?
Bom, mas como já vimos, já começa pela tradução.
Inferno significa "sepultura".
Então, o que é o inferno?
Vejamos o que significa esse "fogo eterno":
"Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno. Judas 1:7"
Opa! Sodoma e Gomorra foram queimadas com fogo eterno.
Mas pera lá, estão queimando ainda hoje?
Obviamente não.
Fogo eterno porque provém "do Eterno", é o fogo que vem dEle!
Apocalipse nos mostra claramente como é a realidade desse inferno:
"E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou."
Apocalipse 20:7-9
Não existe um inferno eterno a arder com pessoas lá dentro.
Injustiça seria isso!
Sugiro que leiam
Excluirhttp://novotempo.com/namiradaverdade/o-pai-e-o-inferno/
Explica melhor.
http://biblion.comunidades.net/
ResponderExcluirSou Cristão e digo:
ResponderExcluir1 - Não existe Livre-arbítrio.Deus é DEUS, e sendo assim usa da sua Soberana e Livre vontade para fazer o quiser com sua criação.
2 - Quem pode questionar a Deus? Acaso a criatura pode dizer: "Pq me fizeste assim e não assado?"
3 - Quem tem autoridade para dizer que Deus está 'certo ou errado'? Afinal, é Deus quem decreta o que é 'certo e o que errado'. Portanto por definição, TUDO o que Deus faz é certo, simplesmente pelo fato Dele estar fazendo. Por se tratar de DEUS todas as suas ações já são certas e inquestionáveis, pois ele é a autoridade última e suprema.
E antes que diga: 'Então vc crê num deus ditador'
ExcluirEu digo: Obviamente Deus é Ditador! Se não fosse não seria DEUS.
Ele é quem DITA o que é certo e o que é errado, o que é bom e o que é mal.
O que é certo é o que concorda com que ele diz.
O que é errado é o que não concorda com o que ele diz.
O bem é o que concorda com o que ele faz.
O mal é o que não concorda com o que ele faz.
.
O seu exemplo de ditadura nada mais é do que um reflexo da natureza humana querendo ser Deus, querendo ditar o que 'é certo e errado' o 'bom e o mau', seja através de imposição pessoal ou de sistemas político-ideológicos.
Sou ATEU e digo:
Excluir1. Quando eu decido entre tomar um sorvete de creme ou de chocolate, não tomar sorvete ou comer qualquer outra coisa, estou usando meu livre-arbítrio, não?
2. Eu posso questionar quem ou que eu quiser!
3. Quem tem autoridade pra dizer quem ou o que é deus, se cada religioso o descreve de uma forma diferente e não há consenso?
4. Sobre deus, se existir, ser um ditador, por que ele se omite diante de dilemas morais complexos?
5. Se o que é certo é o que concorda com ele, tente pegar numa serpente, afinal ele diz que quem crê não será picado.
6. Se o que é certo é o que concorda com ele, tente a receita bíblica pra curar lepra.
7. o que é certo é o que concorda com ele, como saber se o que você pensa está de acordo com a ordem dele, já que sua interpretação da palavra dele é diferente da interpretação de outro cristão?
8. Sobre os sistemas político-ideológicos humanos, você queria o que? Uma teocracia?
" Quando eu decido entre tomar um sorvete de creme ou de chocolate, não tomar sorvete ou comer qualquer outra coisa, estou usando meu livre-arbítrio, não?"
Excluir- Quando eu escolhe servir a Deus ou não também estou usando meu livre arbítrio.
"Eu posso questionar quem ou que eu quiser!"
- Claro, sinta-se à vontade.
"Quem tem autoridade pra dizer quem ou o que é deus, se cada religioso o descreve de uma forma diferente e não há consenso?"
- O que é uma pedra?
O dicionário diz que é um material mineral sólido.
Alguém pode dizer que são pedaços soltos de rochas.
Alguns dizem que são torrões de terra.
Lunáticos podem dizer que são cocos de ETs.
Indiferente do que eu diga sobre "o que é uma pedra", ela não vai mudar de ser o que é.
A opinião das pessoas sobre "quem é Deus" é a mesma coisa.
O que eu acho, o que ele acha, o que todos acham não muda quem Deus é de fato.
Quer saber quem é Deus? Leia a Bíblia.
"Sobre deus, se existir, ser um ditador, por que ele se omite diante de dilemas morais complexos?"
- Ele se omite? ou será que a Bíblia, que no caso é a Palavra dEle, condena tudo isso?
Será que esses problemas morais não foram, de certo modo, também por parte do livre arbítrio humano?
"Se o que é certo é o que concorda com ele, tente pegar numa serpente, afinal ele diz que quem crê não será picado."
- A Bíblia também diz para não tentarmos a Deus, e o senhor anônimo aqui em baixo [6 de agosto] foi muito feliz em seus comentários.
"como saber se o que você pensa está de acordo com a ordem dele, já que sua interpretação da palavra dele é diferente da interpretação de outro cristão?"
- Sobre isso profetizou Isaías:
Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13
""1. Quando eu decido entre tomar um sorvete de creme ou de chocolate, não tomar sorvete ou comer qualquer outra coisa, estou usando meu livre-arbítrio, não?""
ResponderExcluir.
Não. E como disse, não existe libre-arbítrio.
Você afirma tal coisa e eu nego, logo cabe a você o ônus da prova.
Prove que vc é livre! Qual método ou modo pode ser aplicado para que, conclusivamente e plausivelmente ser comprovado que vc é livre?
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"2. Eu posso questionar quem ou que eu quiser!"
Pode. Mas o que isso muda? A pergunta foi retórica.
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""3. Quem tem autoridade pra dizer quem ou o que é deus, se cada religioso o descreve de uma forma diferente e não há consenso?""
O próprio Deus. A autoridade não deriva das pessoas, mas de Deus. (O que é auto-evidente)
O homem jamais entrará em consenso sobre Deus, pois Deus não é revelado a partir de premissas ou pensamentos humanos, todo o esforço é inútil e vão.
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"4. Sobre deus, se existir, ser um ditador, por que ele se omite diante de dilemas morais complexos?"
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Ele não se omite, tanto é que irá julgar e condenar todas essas coisas.
E se tais coisas acontecem é justamente por causa da sua vontade, para que sua justiça seja ressaltada.
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"5. Se o que é certo é o que concorda com ele, tente pegar numa serpente, afinal ele diz que quem crê não será picado."
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Tal passagem não se refere a nós, mas ao apóstolos, inclusive vc pode ser isso com o Ap Paulo em At 28:5 aconteceu com ele.
'Certo é o que concorda com Ele' me referi aos seus mandamentos a questões morais, que todo mundo segue instintivamente, porque Deus colocou isso no coração do homem (Rom 1), como por exemplo: não fazer mal ao próximo.
Vc deve concordar com isso correto? Mas faz isso pq? Qual é a razão?
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"7. o que é certo é o que concorda com ele, como saber se o que você pensa está de acordo com a ordem dele, já que sua interpretação da palavra dele é diferente da interpretação de outro cristão?""
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Está de acordo com ele por causa das Escrituras que ele mesmo deixou. Embora escrita por tantas pessoas, por tanto tempo e em sociedades diferentes, a Escritura é escritura é inerrante e coerente. A Teologia e a Filosofia Cristã é amplamente vasta e consistente. Existe vários tipos de seitas ditas cristãs, não falo por elas, eu sou Cristão Reformado de linha tradicional, de linha confessional, tanto a Bíblia como a história da Igreja, quanto a filosofia cristã, e todos os grandes mestres exegetas e pensadores atestam.
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""8. Sobre os sistemas político-ideológicos humanos, você queria o que? Uma teocracia?""
O que seria uma Teocracia Cristá?
Mas quando falei não me referi a isso, e sim a sistemas politico-ideológicos que querem estabelecer na sociedade princípios que se fundamental em suas próprias teorias, princípios injustificados, de 'certo e errado', afim de fazer dos seus próprios ideais a causa última.
"Você afirma tal coisa e eu nego, logo cabe a você o ônus da prova."
Excluir- Bom, você afirma que deus existe e eu nego. Logo, cabe a você o ônus da prova.
"Prove que vc é livre! Qual método ou modo pode ser aplicado para que, conclusivamente e plausivelmente ser comprovado que vc é livre?"
- Estou te respondendo por livre e expontânea vontade. Ou alguém está me obrigando a isso?
- Aliás, discuta isso com os religiosos que acreditam no livre-arbítrio. Não comigo.
"2. Eu posso questionar quem ou que eu quiser!"
Pode. Mas o que isso muda? A pergunta foi retórica.
- Isso não muda nada, só prova meu livre-arbítrio.
- Ou alguém ordenou que vc viesse aqui comentar no blog?
""3. Quem tem autoridade pra dizer quem ou o que é deus, se cada religioso o descreve de uma forma diferente e não há consenso?""
"O próprio Deus. A autoridade não deriva das pessoas, mas de Deus. (O que é auto-evidente)"
- E o que esse deus diz de si mesmo?
"O homem jamais entrará em consenso sobre Deus, pois Deus não é revelado a partir de premissas ou pensamentos humanos, todo o esforço é inútil e vão."
- Inclusive essa sua conclusão sobre livre arbítrio. Esse deus é revelado a partir de quais premissas então?
"4. Sobre deus, se existir, ser um ditador, por que ele se omite diante de dilemas morais complexos?"
"Ele não se omite, tanto é que irá julgar e condenar todas essas coisas."
- Quem disse? Quando? Usando quais critérios? Justiça tardia não é justiça. É como minha filha me pedir um brinquedo e eu falar "um dia te dou"...e ficar enrolando.
"E se tais coisas acontecem é justamente por causa da sua vontade, para que sua justiça seja ressaltada."
- Aonde vc vê justiça numa criancinha inocente sendo estuprada e seu deus nada fazendo pra impedir?
"5. Se o que é certo é o que concorda com ele, tente pegar numa serpente, afinal ele diz que quem crê não será picado."
"Tal passagem não se refere a nós, mas ao apóstolos, inclusive vc pode ser isso com o Ap Paulo em At 28:5 aconteceu com ele."
- Leia o Salmo 91, filhão!
"'Certo é o que concorda com Ele' me referi aos seus mandamentos a questões morais, que todo mundo segue instintivamente, porque Deus colocou isso no coração do homem (Rom 1), como por exemplo: não fazer mal ao próximo. Vc deve concordar com isso correto? Mas faz isso pq? Qual é a razão?"
- Lei criada por homens e atribuída a uma divindade para causar medo nas pessoas. O medo leva à obediência. Com a evolução da espécie, o homem viu que ajudar o próximo, ser bom, fazer o bem, gerava mais benefícios para si e para o grupo. Algumas espécies de macaco também têm senso de justiça. It´s evolution, baby!
"7. o que é certo é o que concorda com ele, como saber se o que você pensa está de acordo com a ordem dele, já que sua interpretação da palavra dele é diferente da interpretação de outro cristão?""
"Está de acordo com ele por causa das Escrituras que ele mesmo deixou."
- Então por que há trocentas subdenominações cristãs, cada uma interpretando de um jeito?
"A Teologia e a Filosofia Cristã é amplamente vasta e consistente"
Excluir- De qual subdenominação? Católica ou protestante (só pra ficar nessas duas principais)
"Existe vários tipos de seitas ditas cristãs, não falo por elas, eu sou Cristão Reformado de linha tradicional, de linha confessional"
- A sua pode ser mais uma seita.
"Quando eu decido entre tomar um sorvete de creme ou de chocolate, não tomar sorvete ou comer qualquer outra coisa, estou usando meu livre-arbítrio, não?"
"- Quando eu escolhe servir a Deus ou não também estou usando meu livre arbítrio."
- Então livre arbítrio existe. Vc acabou de comprovar!
"Quem tem autoridade pra dizer quem ou o que é deus, se cada religioso o descreve de uma forma diferente e não há consenso?"
"- O que é uma pedra?"
- Todas as suas respostas (tirando o cocô do ET) são respostas semelhantes. Pedra é tudo isso. Já deus não pode ter tantas atribuições e regras conflitantes entre si.
"A opinião das pessoas sobre "quem é Deus" é a mesma coisa."
- O que faz TODA a diferença!
"O que eu acho, o que ele acha, o que todos acham não muda quem Deus é de fato."
- E quem deus é de fato?
"Quer saber quem é Deus? Leia a Bíblia."
- Os Testemunhas de Jeová, os Adventistas do 7º Dia, o Edir Macedo, o Malafaia, os daimistas e os espíritas leram. E não chegaram a uma conclusão!
"Ele se omite? ou será que a Bíblia, que no caso é a Palavra dEle, condena tudo isso?"
- Ela não diz nada sobre dilemas morais complexos.
"Será que esses problemas morais não foram, de certo modo, também por parte do livre arbítrio humano?"
- Então livre arbítrio existe, oras!
"Se o que é certo é o que concorda com ele, tente pegar numa serpente, afinal ele diz que quem crê não será picado."
"A Bíblia também diz para não tentarmos a Deus"
- Tipo: a bíblia diz que pode pegar na serpente mas, por via das dúvidas, melhor não né? Que fé é essa que não pode ser testada? Lembre-se que deus testou a fé de Abraão mandando ele matar o próprio filho!
- Isaías 28:13 não respondeu minha pergunta!
Ah desculpe, o Anonimo da pedra coco de ET eh o Felipe Parszuto :p uahsusha...
ResponderExcluirSem login no momento...
"E quem deus é de fato?"
- O melhor adjetivo que caracteriza quem Deus é é: Criador.
"Os Testemunhas de Jeová, os Adventistas do 7º Dia, o Edir Macedo, o Malafaia, os daimistas e os espíritas leram. E não chegaram a uma conclusão!"
- Mas quase todos ele têm a mesma ideia de quem é Deus. Suas doutrinas apenas divergem.
" Ela não diz nada sobre dilemas morais complexos."
- Isso é óbvio quando entendemos que, resolvendo casos quando ainda são pequenos, eles não se tornarão grandes.
Se ensinarmos nossos filhos quando ainda crianças, se eles andarem nos nossos ensinamentos [quando certos, óbvio] evitarão muitos problemas, não? nunca se deparou numa situação onde pensou: Bem que minha mãe falava?
"Então livre arbítrio existe, oras!"
- Imagino que tenha dito isso pois não sabia que era eu u.u
Mas sim, livre arbítrio existe.
"Isaías 28:13 não respondeu minha pergunta!"
- Sim, respondeu. A bíblia foi feita para ser estudada mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, um pouco aqui e um pouco ali, para que quem não queira estudar, leia, tropece e caia.
Jesus fez alusão a isso quando disse:
"E ele [Jesus] disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,
Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados."
Marcos 4:11,12
A Bíblia foi dada por Deus para que nós a vasculhemos, aprofundemo-nos nela e encontremos seus ricos e precisos tesouros.
- Felipão, se livre arbítrio existe ou não, resolva isso aí com o outro anônimo cristão que tem comentado aqui nesse post.
Excluir- Se deus for só criador, tá de boa. O foda é que tá cheio de subdenominação cristã atribuindo diversas outras características à personalidade desse deus. Além de criador, quem ele é afinal e o que quer de nós?
- Sobre dilemas morais complexos, acho que você não entendeu minha colocação. Não é que um dilema começa pequeno e vai ficando grande à medida que não sabemos lidar com ele. Seguem dois links com exemplos e me diga o que você, como cristão, faria nessas situações:
http://super.abril.com.br/cultura/dilemas-morais-o-que-voce-faria
http://dossiedofelipe.blogspot.com.br/2013/09/5-dilemas-morais-o-que-voce-faria.html
- Sobre Marcos 4:11,12, Jesus conversava em parábolas para que nós não nos convertamos? Então tô fazendo o que ele disse: não estou me convertendo.
FP
Excluir"Além de criador, quem ele é afinal e o que quer de nós?"
- Deus, O Eterno Pai, é o Criador, o Originador, o Mantenedor e o Soberano de toda a criação. Ele é justo e santo, compassivo e clemente, tardio em irar-Se, e grande em constante amor e fidelidade. As qualidades e os poderes manifestos no Filho e no Espírito Santo também constituem revelações do Pai. Deus, o Pai é a fonte de todo o amor e vida. Ele enviou Seu Filho para nos mostrar quem Ele é e para nos salvar dos nossos pecados e de nós mesmos. Deus é amor, poder, esplendor e mistério. Seus caminhos ultrapassam nosso entendimento, mas, mesmo assim, Ele se faz acessível a nós. Deus é infinito e íntimo. É três e é um; conhecedor e perdoador de tudo. Vamos passar a eternidade desenvolvendo uma relação mais e mais profunda com Deus Pai, Filho e Espírito Santo.
"para que nós não nos convertamos? Então tô fazendo o que ele disse: não estou me convertendo. "
- Nós não, mas "aos que estão de fora", quem não quer entender. Vc quer entender?
Linda poesia gospel! ;-) ♥
ExcluirFP
ExcluirCréditos ao Site da Igreja Adventista do Sétimo Dia :D
De onde eles tiraram que deus é tardio em irar-se?
ExcluirFP
ExcluirDa Bíblia :]
"As misericórdias do Senhor são a causa de não sermos consumidos, porque as suas misericórdias não têm fim;
Novas são cada manhã; grande é a tua fidelidade."
Lamentações 3:22,23
Esse cara (ateu ignorante) é um ex crente revoltado! hahahah
ResponderExcluirAO ATEU IGNORANTE
ResponderExcluir"Você afirma tal coisa e eu nego, logo cabe a você o ônus da prova."
- Bom, você afirma que deus existe e eu nego. Logo, cabe a você o ônus da prova.
>> Quero informar que vc está batendo num espantalho.
Vc afirmou que tem livre-arbítrio e nem sabe que isso é uma crença!
Quero que vc me prove que tem livre-arbítrio. Pois afirmou que tem e eu nego.
Quanto a Deus, não se trata de uma coisa, ele se revela a quem ele quiser, é o que ele diz na sua palavra, apenas aos eleitos. E isso se dá através da REGENERAÇÃO, é uma questão que precede a auto-consciência humana.
Portanto eu sou impelido a te provar que Deus existe, pois ele se revela a quem ele quiser, por meio da Regeneração e das outras graças que sucedem.
Em nenhum momento vim aqui pra te provar a Deus, que fique muito claro isso.
Agora me prove que vc tem livre-arbítrio e se não tem como lida com isso?
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Estou te respondendo por livre e expontânea vontade. Ou alguém está me obrigando a isso?
- Aliás, discuta isso com os religiosos que acreditam no livre-arbítrio. Não comigo.
>> Discuto com VC! Pois vc que disse: "Sou ATEU e digo quando eu decido entre tomar um sorvete de creme ou de chocolate" PROVE!
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"""Eu posso questionar quem ou que eu quiser!"
Pode. Mas o que isso muda? A pergunta foi retórica.
- Isso não muda nada, só prova meu livre-arbítrio.
- Ou alguém ordenou que vc viesse aqui comentar no blog?"""
>>> Não prova nada. Pois a Bíblia diz que Deus ordena tudo o quanto acontece.
Todos os teus dias já foram escritos antes de você nascer.
Vc não escolheu ser filho dos pais que tem, nem nascer nessa época, nem nesse local, vc não escolheu seu nome. Vc não poderia escolher existir ou não.
Como disse livre-arbítrio é uma crença que alguns cristão defendem, mas não tem tanta base bíblica, taus cristãos tentam provar o livro-arbítrio nas escrituras pois no debate interno (entre nós) esse é um meio de se tentar provar isso.
Mas, fico curioso com a sua prova.
Pq vc é livre? Pq acredita nisso? Quem te disse isso? Como sabe disso?
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"- E o que esse deus diz de si mesmo?"
O que está nas Escrituras.
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""Inclusive essa sua conclusão sobre livre arbítrio. ""
> Já disse, não existe livre-arbítrio.
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""Esse deus é revelado a partir de quais premissas então?"""
>> Já leu Romanos 9? Efésio 1, 2...
O homem não busca a Deus (Rom 3), o homem está morto, e como morto ele não vê, não ouve, não sente, não anda, não raciocina, esse é aquele que não foi regenerado pelo próprio Deus. Como ele está morto, sua consciência está toda corrompida e não enxerga a glória do Deus verdadeiro.
E como Deus colocou o anseio da eternidade no coração do homem, como diz em Eclesiastes, e como o coração do homem é uma fábrica de ídolos como disse João Calvino (mas tmb é bíblica tal afirmação), o homem busca eternidade na idolatria, em religiões egocêntricas de toda espécie.
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"Ele não se omite, tanto é que irá julgar e condenar todas essas coisas."
- Quem disse?
> Deus.
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Quando?
> Escrituras.
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>> Usando quais critérios?
Os dele.
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> Justiça tardia não é justiça.
ResponderExcluirQuem disse que é tardia? Vc sabe o que é tempo e o que é etenidade?
Vc sabia que o passado não existe? E o que o tempo é coisa apenas do homem?
Não há atraso na justiça de Deus, e mesmo se houvesse isso não anularia a justiça, é só cobrar com "juros e correção pelo tempo perdido" digo, se houvesse isso.
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""Aonde vc vê justiça numa criancinha inocente sendo estuprada e seu deus nada fazendo pra impedir?""
Quem tá estrupindo a criancinha é o homem! Deus não impediu que o homem fizesse isso, portanto Deus determinou o acontecimento.
Fez isso para que seja ressaltado o quanto o ser humano é mal, lixo, e merece o inferno.
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"" Leia o Salmo 91, filhão!""
>> haha quase o mesmo verso que Satanás disse a Jesus.
Se fosse o caso de responder daria a mesma resposta.
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""Lei criada por homens e atribuída a uma divindade para causar medo nas pessoas.""
>> Prove! Como pode ser criada por homens se ela já nasce no coração do homem inatamente? Pesquise na internet, bebês já nascem com conhecimento do bem e do mal. (e isso é uma pesquisa científica)
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""O medo leva à obediência.""
>> No amor não há medo; pelo contrário o perfeito amor expulsa o medo, porque o medo supõe castigo. Aquele que tem medo não está aperfeiçoado no amor. 1 Jo 18
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""Com a evolução da espécie""
>> QuÊ?
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""o homem viu que ajudar o próximo, ser bom, fazer o bem, gerava mais benefícios para si e para o grupo.""
>> O homem viu não. O conceito de amar o próximo nasceu na Lei revelada ao povo judeu. E mesmo com os gregos falando alguma coisa de Bem e amor, jamais ninguém falou o que Jesus falou. As palavras de Jesus foram inéditas a jamais pensadas por ser humano nenhum, o conceito de amor Cristão (o dar-se em lugar do outro) foi o que impactou o mundo. Como diria Cloves Barros Filho: 'Jesus foi o fundador da nossa civilização.'
Isso não tem nada a ver com evolução, não houve um senso gradativo, e sim algo que trouxe uma ruptura imediata.
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""Algumas espécies de macaco também têm senso de justiça. It´s evolution, baby!""
>> QuE? Defina "senso de justiça".
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""""Está de acordo com ele por causa das Escrituras que ele mesmo deixou."
- Então por que há trocentas subdenominações cristãs, cada uma interpretando de um jeito?""
> Já expliquei o motivo das seitas.
Pode existir muitas denominações, mas linhas de interpretação bíblica são pouquíssimas. Existe os Católicos, os Reformados (que eu me incluo), os Remonstrantes e os Pentecostais.
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"""A Teologia e a Filosofia Cristã é amplamente vasta e consistente"
- De qual subdenominação? Católica ou protestante (só pra ficar nessas duas principais)"""
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> As duas são, mas me referi a Reformada.
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""Existe vários tipos de seitas ditas cristãs, não falo por elas, eu sou Cristão Reformado de linha tradicional, de linha confessional"
- A sua pode ser mais uma seita.""
>> Não é! Quando vc fala 'seita' está pressupondo que a Fé Cristã é verdadeira, pois só há sentido no termo 'seita' se isso for verdade.
Pois bem, não é uma seita, pois está alinhada com as Escrituras, com a história e com as Confissões.
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"Você afirma tal coisa e eu nego, logo cabe a você o ônus da prova."
Excluir- Bom, você afirma que deus existe e eu nego. Logo, cabe a você o ônus da prova.
>> Quero informar que vc está batendo num espantalho.
- Há dois pontos de vista aí: afirmar a inexistência de deus. Negar a existência de deus. Afirmar uma coisa é, automaticamente, negar outra. O problema é termos que provar tudo o que inexiste. É praticamente infinito o número de coisas inexistentes. Logo, provar algo cabe a quem afirma, não a quem nega.
"Quero que vc me prove que tem livre-arbítrio. Pois afirmou que tem e eu nego."
- Ontem eu escolhi dormir mais tarde. Hoje escolhi dormir mais dez minutos. Se ninguém me obrigou, se foi decisão pessoal minha, logo, fica provado minha liberdade de escolha. Meu livre-arbítrio.
"Deus se revela a quem ele quiser"
- Tudo bem. Direito dele. É só não reclamar depois que as pessoas não crêem nele.
"é o que ele diz na sua palavra, apenas aos eleitos"
- Quem disse que vc foi eleito? Ele próprio? Engraçado como todo cristão tem certeza de que foi eleito...Aliás, os judeus também têm essa mesma certeza.
"REGENERAÇÃO é uma questão que precede a auto-consciência humana"
- Segundo quem? O que é a auto-consciência humana?
"eu sou impelido a te provar que Deus existe"
- Acho que você usou a palavra errada. Impelir significa "ser lançado a..."
- Se realmente você é impelido, então prove.
"Em nenhum momento vim aqui pra te provar a Deus"
- Até mesmo porque, não conseguiria.
"Agora me prove que vc tem livre-arbítrio e se não tem como lida com isso?"
- Mas eu tenho, oras. Já provei. O simples fato de eu ter escolhido HOJE e AGORA pra te responder, e não qualquer outro dia ou horário, prova isso.
- Agora me responda você: como lida com a sensação de não ter livre-arbítrio? De ser uma mera marionete, sem vontade própria?
"a Bíblia diz que Deus ordena tudo o quanto acontece"
- Aonde diz isso na bíblia?
- Então deus ordena que o mal aconteça? Ele ordena que façamos coisas más? Então nem o diabo tem vontade própria?
"Todos os teus dias já foram escritos antes de você nascer"
- Prove!
"Vc não escolheu ser filho dos pais que tem, nem nascer nessa época, nem nesse local, vc não escolheu seu nome. Vc não poderia escolher existir ou não."
- Mas posso escolher ter outros pais que quiserem me adotar. Posso escolher mudar de local. Posso trocar de nome. Posso deixar de existir se quiser também. É óbvio que nem tudo acontece por meio das minhas escolhas, mas sim do livre-arbítrio dos outros. Meus pais escolheram meu nome, quando e onde eu nasci. Livre arbítrio deles!
"livre-arbítrio é uma crença que alguns cristão defendem, mas não tem tanta base bíblica"
- Toda frase na bíblia que começa com um "Se..." é prova de que temos escolhas. De que pelo menos duas variáveis podem ser analisadas.
"Pq vc é livre?"
- Porque escolho ou não fazer as coisas.
"Pq acredita nisso?"
- Porque cada escolha que faço gera um acontecimento diferente.
"Quem te disse isso?"
- Ninguém. Experiência própria.
- Agora eu te devolvo as perguntas.
"- E o que esse deus diz de si mesmo?"
"O que está nas Escrituras"
- Segundo a interpretação de qual subdenominação? Há tantas.
"Já disse, não existe livre-arbítrio"
- A sua opção em não crer no livre-arbítrio já prova o livre-arbítrio.
"como morto ele não vê, não ouve, não sente, não anda, não raciocina, esse é aquele que não foi regenerado pelo próprio Deus"
Excluir- Eu estou bem vivo, ouço, vejo, sinto, ando e raciocino. Posso me considerar regenerado?
"Deus colocou o anseio da eternidade no coração do homem"
- Esse anseio é bom ou ruim?
"o coração do homem é uma fábrica de ídolos"
- Não chamaria de ídolos, mas sim de boas referências, inspirações.
"o homem busca eternidade na idolatria"
- Só se for na idolatria cristã, a única que promete eternidade pra quem idolatrar seu deus. Meus ídolos humanos nenhum prometem isso.
"em religiões egocêntricas de toda espécie"
- A sua inclusive.
"Ele não se omite, tanto é que irá julgar e condenar todas essas coisas."
- Quem disse?
> Deus.
- Se ele não se omitisse, evitaria que coisas más acontecessem, evitando também julgamentos por crimes os quais ele nada fez pra evitar, foi cúmplice por omissão.
Quando?
> Escrituras.
- Quando? Não sabe responder sozinho? "Escrituras" é muito grande. Não vou ler tudo de novo só pra saber essa resposta.
>> Usando quais critérios?
Os dele.
- Quais são?
> Justiça tardia não é justiça.
"Quem disse que é tardia? Vc sabe o que é tempo e o que é etenidade?"
- O tempo é contado em segundos, minutos, horas, dias, meses, anos. O que é a eternidade? Você sabe?
"Vc sabia que o passado não existe?"
- Se o passado não existe, pra quê livros de História? Pra que a própria Bíblia? Leia só Apocalipse então, que trata só do futuro.
"Não há atraso na justiça de Deus"
- Não há justiça se houver benevolência. Bastaria se arrepender para ser perdoado.
""Aonde vc vê justiça numa criancinha inocente sendo estuprada e seu deus nada fazendo pra impedir?""
Quem tá estrupindo a criancinha é o homem! Deus não impediu que o homem fizesse isso, portanto Deus determinou o acontecimento.
Fez isso para que seja ressaltado o quanto o ser humano é mal, lixo, e merece o inferno.
- Quando bastaria apenas que deus evitasse isso para que o bem triunfasse. Ou deus quer mesmo nos ver no inferno e as criancinhas sofrendo!
"Como pode (a lei) ser criada por homens se ela já nasce no coração do homem inatamente? Pesquise na internet, bebês já nascem com conhecimento do bem e do mal. (e isso é uma pesquisa científica)"
- Não, não nascem. Se já nascessem, não precisariam ser criados e educados pelos pais e pela escola. Não há tal pesquisa científica. O conhecimento é adquirido com o tempo de vida.
"No amor não há medo"
Excluir- Vc não tem medo de nada? Se não tem, então cancele seu plano de saúde, seu seguro do carro e retire a cerca elétrica da sua casa. E não tranque a porta!
"O conceito de amar o próximo nasceu na Lei revelada ao povo judeu"
- Se fosse assim, antes ninguém amava ninguém então? Foi preciso uma lei criada de uma hora pra outra pra que de uma hora pra outra nos amássemos? Por decreto? Amor por obrigação eu não quero.
"As palavras de Jesus foram inéditas a jamais pensadas por ser humano nenhum"
- Confúcio já falava em amar uns aos outros 400 anos antes!
"o conceito de amor Cristão (o dar-se em lugar do outro) foi o que impactou o mundo"
- Essa mensagem é linda mesmo. Jesus foi um grande filósofo!
"Jesus foi o fundador da nossa civilização"
- Não foi. Russos, chineses e demais povos orientais não estão nem aí pra ele.
""Algumas espécies de macaco também têm senso de justiça. It´s evolution, baby!""
>> QuE? Defina "senso de justiça".
- Não é questão de eu definir ou não. Justiça tem um significado só.
Olha as pesquisas: https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=primatas%20senso%20justi%C3%A7a%20pesquisa
- Então por que há trocentas subdenominações cristãs, cada uma interpretando de um jeito?""
"> Já expliquei o motivo das seitas."
- Ah, então logo a sua religião não é uma seita e todas as demais são?
"Pode existir muitas denominações, mas linhas de interpretação bíblica são pouquíssimas. Existe os Católicos, os Reformados (que eu me incluo), os Remonstrantes e os Pentecostais"
- Com linhas de interpretação bem diferentes sim.
- E há os TJ, os adventistas, os daimistas, os espíritas, os ortodoxos, os neopentecostais, os cristãos sem denominação religiosa, etc...
"Quando vc fala 'seita' está pressupondo que a Fé Cristã é verdadeira, pois só há sentido no termo 'seita' se isso for verdade"
- Chamar de seita não faz da fé algo verdadeiro. Seita é um termo pejorativo criado por pessoas de determinada subdenominação para desqualificar a subdenominação rival.
"Não é uma seita, pois está alinhada com as Escrituras, com a história e com as Confissões"
- Toda seita não se acha seita e se diz alinhada com as escrituras.